בית פורומים עצור כאן חושבים

ריבוי אנפין בתפילה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/11/2003 14:29 לינק ישיר 

תודה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2003 00:27 לינק ישיר 

מילה שיכולה - אורי בינשטוק וירונה הראל

איפה הוא עכשיו מלאך הכתב
איפה המילה שהוא עזב
צונחת לה חרש
איפה הוא כשסתיו מילת זהב
יש פה מנגינה אחת תמה, שמזמינה

נבקש מילה נאמנה כמו תפילה
אחת שיכולה לגעת בחסד
כשתבוא מילה נאיר לה את מסלולה
אל מנגינה תמה, שמזמינה

איפה את עכשיו נאמנה לנשמה
מילה שיכולה לגעת בחסד
איפה את כשסתיו מילת זהב
יש פה מנגינה אחת שמזמינה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2003 00:53 לינק ישיר 



הלוואי וכן תהיינה מילות הפורום



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2004 15:55 לינק ישיר 

זלדה

מסוף העולם עד סופו
נודדים שירים
של כל עם ולשון
באים משלים ואותות,
ריח טוב של מרחקים
נודף מהם
אם לא נגעו בדרכם
בבאשת המים העומדים
או בדם.
אך יפה מכל השירים
הפרוכת הלבנה
שרקום עליה בחוט לבן:
'לך דומיה תהילה'.


(מתוך שירה של זלדה, 'ריח טוב של מרחקים')



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2004 01:00 לינק ישיר 

לאיזה כיוונים האשכול הזה מתפתח ?!



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-3/2/2004 09:30 לינק ישיר 

דומני שבבית הכנסת בקיבוץ שדה אליהו קיימת פרוכת כזו המתוארת בשיר - אלא שאיני יודע אם היא נרקמה בעקבותיו או שנתנה לו השראה...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2004 11:35 לינק ישיר 

גו"ג,
אכן הפרוכת קיימת והיא זו שנתנה את ההשראה לשיר, כפי שמעידה זלדה עצמה (איני זוכרת היכן). על השיר וההשראה לו אפשר לקרוא את דבריו של יריב בן אהרון ב"שדמות" - "אגדת פומבדיתא".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2004 17:17 לינק ישיר 

ואוו, רק בשביל הגילוי הזה היה שווה המאמץ.
תודה לשניכם



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2004 01:12 לינק ישיר 

לשחרית.

כתבת: <''בכתב יד אחר (אנטונין 993,אשר אותו פרסם אסף), נאמר: "שעשני... איש ולא אישה, זכר ולא נקבה". איך נסביר את הכפילות פה? אין זו לדעתי אלא חזרה לצורך הדגשה''<

לפנייך ממה שהיה כתוב לפני, בהערה שכתבתי לתפילת בית המדרש, שגם בה אנו מוצאים כפילות דומה, של הודיה על החיוב, והודיה על שלילת השלילה, בתפילה אחת:

"הודיה על החיוב: ("ש*שמת* חלקי ביושבי בית המדרש"), והודיה על שלילת השלילי: ("ש*לא שמת* חלקי בין יושבי קרנות"), בתפילה אחת, הוא נוסח תפילה לא מקובל, שדוגמתו מצאנו גם בברכת האירוסין: (ו*אסר* לנו את הארוסות, ו*התיר* לנו את הנשואות), שהוא נוסח ברכה שלא מצאנוהו במקום אחר, שהרי אין אנו מברכים, ש*ציונו* על השחיטה, ו*אסר* לנו אבר מן החי.
וייתכן, שהבאת השלילה בברכה זו, ובתפילת בית המדרש, לא הובאו ל"עצמם", והיינו, להודיה על שלילת השלילי, אלא כדי להבליט (ע"י הניגוד) את הטוב שבחיובי, (וראה אנציקלופדיה תלמודית ערך ברכת אירוסין עמודה תכה).
כפילות כזו מצאנו גם בברכות השחר מן הגניזה, "ברוך אתה .... אשר קראת אותי אדם ולא בהמה, איש ולא אשה, ישראל ולא גוי, מל ולא ערל, חפשי ולא עבד, (טהור ולא טמא")
נוסח ברכה זו מובא באנציקלופדי' התלמודית, (חלק ד' עמ' שעא, הערה 112 בסופה), כ"נוסח מבני ארץ ישראל", שמקורו ר"ל גינבורג, בפירושים וחידושים לירושלמי, ח"ג עמ' 229.
גם ר"ש ליברמן, ("תוספתא כפשוטה", למסכת ברכות, פ"ו עמ' 38, הערה 71), מתייחס לנוסח ברכה זו, וכותב: "זה לא שינוי בסדר הברכות גרידא, אלא ניסוח חדש לגמרי, במקום הברכה על שלילת הרע, יש כאן ברכה, על החסד שעשה אתנו בפועל, דוגמת שאר ברכות השחר, יחד עם שלילת הרע, דבר והיפוכו, וכ"ז חשוד בעיני כניסוח מאוחר", וראה שם, בהערות 68-77, שהוא דוחה את דברי הטוענים, שמקור התפילה, הוא בדברי פילוסופים יווניים, שנהגו לומר, "אני נותן הודאה, שנולדתי אדם ולא בהמה, איש ולא אשה, הלני ולא ברברי".
אלבוגן, (התפילה בישראל, עמ' 70), מציין לתפילה פרסית דומה: "כאיראניים ובני הדת הטובה, כבני חורין ולא כעבדים, כגברים ולא כנשים".

*******
על הברכה "שלא עשני בהמה": יש הגורסים כן בגמ', ר"ל גינצבורג (פירושים וחידושים לירושלמי, ח"ג עמ' 229) מקיים גירסא זו, תלמידו של התרומת הדשן, (לקט יושר או"ח סימן ז), מספר, שכך היתה מברכת אשת רבו.

******
על תפילות "מי שברך", ראי את מאמרו של מ. יערי: "תפילות מי שברך, השתלשלותן, מנהגיהן ונוסחיהן", קרית ספר כרך לג, ובמאמרו של דניאל ד. כהן: "הערות ומילואים למחקרו של מ. יערי על תפילות מי שברך", קרית ספר, כרך מ.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/2/2004 19:36 לינק ישיר 

אמשלום,
חיפשתי, חיפשתי ולא מצאתי.
השיר אמנם מובא במסכת של יריב בן אהרן, אבל לא ההסבר ומקורות ההשראה.

נ"א,
תודה על המקורות של הברכות שבהן נוסח חיובי ובצידו ניסוח שלילי.
האם יש לך רעיון מה הפונקציה של ריבוי זה?
הרי תוספת של מידע אין כאן, מה יש כאן? מה זה יכול ללמד על הפנומנולוגיה של התפילה?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/2/2004 08:57 לינק ישיר 

שחרית,
אני מתנצלת על ההטעיה בהפניה, ומקווה שנהנית מן הקריאה... את הסיפור שמעתי מפיו של יריב בן אהרון, ובטעות בלבלתי את הע"פ עם הכתב.
יום טוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/2/2004 11:33 לינק ישיר 

לשחרית.

הבאתי את המקורות הידועים לי, שבהם חיובי ושלילת השלילי. והם: נוסח הגניזה, (שלא נתקבל), נוסח תפילת בית המדרש, שמקורו בברייתא, וברכת האירוסין, שמקורה הוא נוסח אמוראים, (ראי כתובות דף ז, ע"ב).

נראה לי שבתפילת בית המדרש הובא השלילי, (ישיבת הקרנות). כדי להגדיל את כבודו של הת"ח, ובברכת האירוסין, כדי להחדיר חשיבות הנישואין, שלא די באירוסין, וצריך גם נישואין, אף שגם הארוסה היתה "מקודשת".

יותר מזה, איני יודע לחשוב.

תוקן על ידי - נישטאיך - 17/02/2004 11:53:08



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2004 16:50 לינק ישיר 

"כיושב בסתר לחלות פני מלך
הכהן הגדול, האדם הקדוש ביותר מהעם הקדוש ביותר, ביום הקדוש ביותר בשנה, ביציאתו מהמקום הקדוש ביותר בתבל, אחר שאמר את השם הקדוש ביותר משמותיו של הבורא, משווה אותו הפייטן ל"יושב בסתר לחלות פני מלך"... "

מאמר יפה של י' בן-יעקב:

http://eton.co.il/index.php?subaction=showfull&id=1077036735&archive=&start_from=&ucat=3&go=categories&cid=3



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2004 18:58 לינק ישיר 

כותרתה דיון..ריבוי אנפיןהתפלה.. התפתחה לה כאן לריבוי אנפין בהתיחסות למהות הדיון.. חייב לציין שמעולם לא הטרידה אותי בעית ריבוי האנפין.. אולי בגלל החינוך שלי ..שלנו שיסודותה של התפלה בהררי קודש .. במובן זה שבאופן פרדקסולי.. למרות הקפאון בתמליל..אולי אפילו חוסר הרלוונטיות של חלק לא מבוטל מתכני התמליל של התפלה.. הרי תפלה ישיבתית.. המכוונת לפרוק את כל מועקות הלב.. אולי מעבר לכך.. דוקא במילים קפואות אילו..הן מהוות פלטפורמה נהדרת לכך.. אותו ביטוי של כל מילה ומילה.. בכוונת הלב.. מעצימה את התפלה .. כיום כאשר אנו לא בעולם זה של בית המדרש.. נכון התפלה הופכת למלמול.. לא חשוב אם עשרים דקות כמו שבויאר כתב.. או יותר .. לא בקטנות עסקינן.. אבל עדיין מלמול.. לסיכום ..הנושא חשוב.. מעניין..אבל ריבוי האנפין.. אינו מפריע לאותו מיקוד לאותה התכווננות של נימים עדינים כלפי שמיא..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/2/2004 15:06 לינק ישיר 

גם.. לכאן.. הגעת.. עם .. שתי .. הנקודות.. שלך..?? זה.. פשוט.. מעצבן..!!

סתם אחד, לא משהו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ריבוי אנפין בתפילה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.