האם חובה לישמוע לנביא ?

צמח למה שלא נתחיל לדבר, למה בסיסמאות! אני בטוחה שאתה מסוגל ליותר.

תרחיב את הרעיון כדי שנבין ולא נריב

בסך הכל רציתי לציין מ"מ למה שכתבת שהוא לא יהא גדול ממשה (בנבואה!).

אך בחכמה הרי "בעל חכמה יהיה יתר משלמה" (רמב"ם שם), ושלמה היה הרי החכם מכל אדם (ודומני שזה כולל גם את משה).

צמח, שלמה היה חכם באדם יחסית לבני דורו, זה עיקרון גדול בתורה שעליו ראוי שאדם ישים את ליבו.ומשה רבנו הוא רבן כל הנביאים זה כלל שעליו אין עוררין! הוא נותן התורה, והוא המקסימום אליו אדם יכול שהגיע או יגיע!

ועוד דבר חשוב צמח לזכור, שהרמב"ם טוען בשמונה פרקים, ששלמה היה פחות במעלה מאוד חשובה ועיקרית כדי להיחשב נביא, הוא לקה בחיסרון גדול שהיא תכונת רב התאווה שהביאה אותו בסופו של דבר לעבוד עבודה זרה, הוא יכול להיות יותר ממשה שדיבר אליו פנים מול פנים?

וחוץ מזה שהחוכמה היא רק אחד מתוך חלקי שלוש, כדי להשיג דרגת נביא, היו עוד שתי מעלות עיקריות ששלמה לקה בהן בפרט, והיא הקצה של הזהירות. והוא רב התאווה, ומידת ההסתפקות, שלא הסתפק מכל מה שנתן לו האל עד שאסף לו אלף נשים, ועושר רב, שגרמו לו להיסח הדעת טרדות מרובות ולא יכול היה להתפנות לעסקי הקדוש ברוך הוא, וכך איבד אמונתו, אז אתה משווה אותו למשה רבנו?

וחז"ל דורשים זאת כשהם סומכים את דבריהם על כי היה חכם יחסי, (בדיוק כמו שנוח היה צדיק יחסי, - לא מצד השיוויון.)
ו"שלמה היה מושל בכל הממלכות מן הנהר ארץ פלשתים ועד גבול מצרים מגשים מנחה ועובדים את שלה כל ימי חיו,(מלכים א ה/א)
כשלפני זה ישנה רשימה שמית של כל האנשים המכובדים עליהם שולט שלמה בחוכתו, חז"ל דורשים שהביאו פסוק זה במקרא על מנת להראות לנו -"על מי הוא היה חכם"




תוקן על ידי - איקה - 19/11/2003 15:24:13

אין לי כוונה להכנס לויכוח צדדי.

אך לא הבנתי מהי אם כן הרבותא בזה שהמשיח יהיה חכם יותר משלמה, הרי היו רבים חכמים ממנו, ובתנאי שלא יהיו מאנשי דורו!

אז ככה צמח, שמת לב שאתה בעדיפות הראשונה אצלי במתן תשובות אתה יודע הכרת הטוב

לא ניכנסנו לויכוח צדדי, הכל עיקרי, שאלת שאלה ? השבתי,לא רוצה לדון בכך עוד, לא מחייבת.



הרבותא שמשיח יהיה יותר משלמה, ששלמה הוא הדוגמא לדברים שאמרו באבות "אל תאמן בעצמך עד יום מותך"- שאם הוא ה"חכם באדם" נפל, מי אנו הקטנים שנצפצף?! עם השנים איבד שלמה מערכו שלא שמר את אזהרות חכמינו, וחשב שהוא יותר חכם והוא סומך על עצמו, ולא שעה לדברי חכמים "הייה מפחד תמיד" הוא חשב שזה לא יקרה "לו"!,ככה עד שהחסיר עד לקצוות בשתי מידות הכרחיות שנדרשות למעלות הכרחיות,להשיג דרגת נביא, והתדרדר עד לעבודה זרה!ועוד דרשו חז"ל ששלמה היה "חכם אף מן השוטים" - שהיה חכם להבין את דרכי חשיבתם המעוותת של "אנשים גדולים" בעלי כושר חשיבה גבוה כשהם מכוונים אותה לדרך לא נכונה.

שמת לב כמה חיוכים?




וחוץ מזה אני תמיד נזכרת בסיפור משה רבנו על שהיה "כבד פה וכבד לשון",בהתחלה- ועם הזמן השתפר.עד שהפך לאדון הנואמים.

סתם, חלומות חלומות - כל אחד והחלומות שלו




תוקן על ידי - איקה - 19/11/2003 16:11:35

ממללא, עכשיו לשאר דבריך

על הדברים שאומר הרמב"ם בהל' יסודי תורה :

כשהרמב"ם אומר על שאנו יודעין בו מתחילתו שהוא ראוי לנבואה, הכוונה שיהיו בו המידות הנדרשות כדי לעמוד בתנאי הנבואה, שלא יתכן שאדם שהוא רשע, גם אם יעשה אות ומופת יקראוהו נביא.ואין הכוונה ש"נראה" בו סימנים על כך שהוא משיח בטרם גמר להוכיח את דבר משיחיותו! ולא יתחילו אנשים לראות שאיזה תחזית התקיימה ויקפצו ויתחילו לחשב חישובים, כי רק לאחר שהוכיח הנביא את יכולתו במעלותיו ובמשימותיו.שיביא לדין לאמת ולשלום=ויעשה צדקה חסד ומשפט, רק אז הוא גומר להוכיח את אמיתותו!

אם סגרנו על כך שעניין משיח/ ונביא הוא אותו העניין, אז הבדיאבד חל על הנביא/משיח, כי נדע איך יהיה רק כשיהיה! ונגלה לך סוד ממללא, מסקנות כגון מה קובעים לכתחילה או בדיאבד, זו גם עניין של דקות הבנה, וקריאה בין השורות.

ועכשיו נחזור לחב"דניקים: ספר לי על התחזיות של הרבי? מה הוא חזה שהנביאים או חז"ל לפניו לא חזו ודרשו? מה שברור הוא שמהטעויות שלו, אי אפשר להתעלם, וגם לא מהנזק שנגרם על ידו לכלל היהדות, וכל שאדם גדול מחברו, כך יצרו גדול הימנו.

ואיך הרב שך ז"ל נהג לומר: משיח יבוא בעזר השם גם בלי חב"ד!




תוקן על ידי - איקה - 19/11/2003 18:01:36

צר לי, אבל מהעובדה שהמשיח הוא נביא עוד לא נגזר שכל נביא נבדק באותם פרמטרים בהם נבדק המשיח.

אין שום אזכור למילה משיח או ללימוד ביעבד בדברי הרמב"ם בהל' יסודי התורה.

לפי הבנת ליבוביץ' ודעימיה ברמב"ם בודאי שאין בכך כל חשיבות, ואם כן אדם שעונה על הקריטריונים ראוי ליחס מיוחד לפי ההלכה, לכאורה.

ממללא, להתרכז בבקשה

אם המשיח לא יהיה יותר מהנביא = משה רבנו.
סימן שהנביא כולל בתוכו את המשיח!
שהמשיח יכול להגיע עד משה רבנו=הנביא, אבל לא יעבור אותו!

איקה
היגזמת עד למאוד!
איזה נזק גרם כ"ק אדמו"ר מלובביטש זצ"ל???????
הוא גרם לקירוב לבבות שכמוהו לא היה בישראל
ורבים השיב מעוון.
נכון הוא לא חידש בענין משיח דבר שלא היה קודם כתוב בחז"ל חידושו הגדול היה בכך
שהוא נתן להם מימד קונקרטי עכשוי
הוא חיבר בין האמפירי לישות בין החזון למציאות הוא הצליח להוריד את השמים לארץ
אבל לצערינו לא זכינו שיגביה את הארץ לרקיע

חלמיש לאט לך, לא אמרתי שהרבי רק גרם לנזק, האמונה המשיחית עלתה בכמה פזות בזכותו, וזה לא עשה שום טוב לעם היהודי.- האם לזה אתה מתכוון שהוא חיבר בין החזון למציאות?

הוא בוודאי עשה גם טוב, אבל מה לעשות שהוא ככל חכמינו ז"ל לא היה מושלם.

רבי עקיבה לא גרם לנזק? בזה שהכתיר את בר כוזיבא למשיח?





תוקן על ידי - איקה - 19/11/2003 20:38:26

האמונה המשיחית עלתה בכמה פזות בזכותו, וזה לא עשה שום טוב לעם היהודי.
ציטוט מדברי איקה.
ובכן מה לעשות גבירותי ורבותי שהאמונה במשיח
היא אחת מי"ג עיקרים שמנה הרמב"ם שאנחנו חיבים באמונתם. ועלינו לשבח שבדורינו עלתה אמונה זו בכמה פזות עד לפזה הניגלית והנראית בביאת משיח ממש.
זה שכמה חוליגנים רעשנים בשולי זנבותיהם של חסידי חב"ד מכריזים הכרזות שונות ומשונות
ח"ו שיפריע לעיקרי אמונתינו.
ועדין שאלה במקומה עומדת איקה יקרה
את יכולה לפרט מהו הנזק ומי הוא הניזוק
ואולי לשיטתך אברך חרדי שלבושו מוכיח עליו
אסור לו לעבור ברחוב דיזנגוף בתל אביב.
בגלל התדמית או כי"ב.
המישוואה בין תדמית או ל: וזה לא עשה שום טוב לעם היהודי כדבריך לבין ענין אמוני היא משוואה
בלתי מתקבלת על הדעת.
הפצת האמונה של א-ל אחד שהתחילה בימי אברהם אבינו גם זה לא עשה בהתחלה שם טוב כידוע.
בשורות טובות

חלמיש יקירי

רק תסביר לי מה פירוש שהרבי מצהיר בפומבי, ובפני נציגים מממשלת ישראל, לפני כ11 שנים בזמן ממשלת שמיר, כשמשה קצב ייצג את המדינה באחת מהכנסים ל"איסוף כסף" מיהודי חו"ל, שם הרבי נאם, ואמר : שאסור בשום פנים ואופן להחזיר אף לא שעל אחד מאדמת ארץ ישראל, ומי שמעלה זאת בדעתו יוצא נגד תורת ישראל, ונגד אלוקים!

מה זה אם לא נזק!

אתה משווה את קריאת אברהם אבינו "בשם ה' אל עולם", שהיא הקריאה למונותיאזם, לקריאה של הרבי? להאמין במשיח? הרי האמונה במשיח היא היפך המונותיאזם!

מי שניזוק מהקריאה הזאת של הרבי בדבר האיסור על החזרת שטחים, הם כל אותם חיי אדם שאיבדנו במשך 11 שנים.
שום פיסת אדמה "קדושה" אינה שווה חיי אדם!

פיקוח נפש דוחה שטחים!



תוקן על ידי - איקה - 19/11/2003 21:11:43