|
|
| נשלח ב-22/11/2003 23:40 |
 |
| |
כבר הבאתי זאת בעבר. ומציין שוב כתזכורת שגם זו אפשרות ראויה:
".. ויש לך לדעת שכל מה שקיימו חז"ל הלכה בעניין מצווה שהוא מפי משה רבינו עליו השלום שקיבל מפי הגבורה...אבל מה שפירשו בפסוקים.. מה שיעלה על הדעת מהפירושים האלו לומדים אותם והשאר אין סומכים עליהם..".
מבוא התלמוד לר' שמואל הנגיד
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2004 20:57 |
|
| |
שאלה: היד לא רעדה לכם כשכתבתם שרבקה נישאה בגיל שלוש?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2004 21:45 |
|
| |
.
... לא יותר משרעדה לנו כשכתבנו כי יוכבד ילדה בגיל 250...
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2004 21:49 |
|
| |
לא דומה!
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2004 10:17 |
|
| |
זה לא כל כך פשוט.
חז"ל למדו שילדה בת שלוש היא "ראויה לביאה" ויש לזה הרבה נפקא מינות.
במלחמת מדין מצווה משה להרוג כל "אשה יודעת איש למשכב זכר" ורש"י מפרש: "ראויה להבעל אף על פי שלא נבעלה" דהיינו בת ג' שנים ויום אחד.
ולכן איסור יחוד נאסר על בן בגיל תשע ובת בגיל שלוש ועוד הרבה דוגמאות לכך.
(בכל מקרה יש להעיר שקיים הבדל בין גילה של רבקה לבין גילו של יעקב מכיוון שגילו של יעקב נכתב במפורש בתורה, ואילו גילה של רבקה זה במדרשים וכבר אמרו: "פשוטו של מדרש דרש" כלומר, אין להבין מדרש על פי הפשט)
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2004 15:23 |
|
| |
שאלה לספי - כתבת: "חז"ל למדו שילדה בת שלוש היא "ראויה לביאה". לא רעדה לך היד כשכתבת את זה?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2004 16:17 |
|
| |
שחרית
שתי תשובות חלקיות לשאלתך לספי.
א. כללי הנישואין בחברות של העולם ההוא היו שונים משלנו.
והלא עד לפני קצת יותר ממאה שנה, גיל הנישואין היה 12-13 בלבד.
אך גם בימי חז"ל, לא היתה דעת חכמים נוחה ממי שנושא נערה או ילדה לפני שהיא בשלה לכך, או שכופה את עצמו על מי שאינו חפצה בו, כמו מצורע או מוכה שחין הקונה בת מאביה. יש ביטויים לכך בגמרא.
אולם הניסוח של ספי מתאר את הדין במצב המינימום שלו, ממתי בת נחשבת בת ביאה.
ב. הקביעה של "בת ביאה" מבוססת על קריטריון אחד בלבד. העובדה שלפי תפיסת חז"ל, מי שנבעלה לפני גיל שלוש, בתוליה לא נפגעו, והם חוזרים לקדמותם.
הסתכלות כזו עלולה לזעזע אותנו, אך היא לא נועדה לשקף את הראוי גם בימי חז"ל, אלא הגדרה הלכתית בלבד.
אני מקווה שהבהרה זו תאפשר לעיין בנושא גם בלי להזדעזע עד כדי רעידת ידים...
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2004 17:00 |
|
| |
.
אפילו המדרש, לא טוען שיצחק מימש את הנישואין מייד, אלא כותב כי "המתין לה עשר שנים עד שתהיה ראויה לביאה" .
ושוב, מאחר ועשרים שנים חלפו בין הנישואין לבין לידת התאומים יעקב ועשו, בונה כאן המדרש עשר שנות המתנה לגיל הפיזיולוגי, ועשר שנים כדי להבין כי היא עקרה.
ולא אתעצל מלהזכיר כי מדרש זה, כולו מתבס על סמיכות פרשיות, וכי אין כל צורך להתעקש על גילה של רבקה בעת הנישואין כשלוש, פרט לכך שרוצים לסמוך את עקדת יצחק למיתת שרה, ולכן גם קובע מדרש זה את גיל יצחק בעת העקדה על 37, ואין לנו יפים מדברי האבן עזרא על אתר בנושא זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2004 11:34 |
|
| |
מואדיב,
למיטב ידעתי אין כזה מדרש. כנראה אתה מבלבל ב' ענינים. בבראשית כ"ה:כ רש"י בד"ה "בו ארבעים שנה" מסביר שרבקה נולדה בזמן העקידה (כדאיתא בסדר עולם רבה) ו"המתין לה עד שתהא ראויה לביאה ג' שנים ונשאה." (ולפי פדר"א פל"ז התאבל על אמו ג' שנים ואח"כ נשאה.) מפרשי רש"י (ראה הרא"ם על אתר, שפתי חכמים וכו') מסבירים שרש"י שטעלט זיך ע"ז שיצחק המתין לגיל כ"כ מבוגר להתחתן והרי ע"פ דין בן י"ח לחופה, אלא שהוכרח לחכות לבת זוגו "ואע"פ שאינה ראויה להריון מ"מ נשאה כדי שלא יהיה בהרהורי עבירה."
לאידך בפסוק כ"ו רש"י בד"ה בן ס' שנה מסביר למה המתין יצחק כ' שנה להתפלל לילד במקום י' שנה כאברהם אלא ש"י' שנים משנשאה עד שנעשית בת י"ג שנה וראויה להריון" ועוד י' שנים הרי כ'. אבל מגוחך ללמוד מכאן שיצחק לא הכניס את רבקה י' שנים הללו.
לאלה שרצו להרחיק דברי המדרש מפשוטם, ברור מרש"י שלא ס"ל הכי. לאידך, החזקוני כה:כ מוכיח מהספרי שרבקה היתה בת י"ד שנשאית וגורס בהסדר עולם רבה שבשעת העקדה נתבשר שנולדה [כבר] רבקה, ולא כגירסנו.
אשכילה בדרך תמים...
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2004 12:05 |
|
| |
לשחרית:
את השאלה יש להפנות לחז"ל, ולא אלי. (לא אני כתבתי את התורה)
למואדיב: לשון המדרש שיצחק המתין עשר שנים כדי שתהיה ראויה להריון, לא לביאה.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2004 12:41 |
|
| |
סיכום לשאלת : רבקה בת שלוש שנים הייתה או בת ארבע עשרה?
שאלת הגיל של רבקה בעת נישואיה ליצחק שנויה במחלוקת בסדר עולם רבה פרק א'. שאלת הגיל קשורה בשאלת גיל נוספת והיא הגיל של יצחק כשנעקד על המזבח.
בשורת הולדת רבקה באה כאמור לאברהם בשובו מן העקידה.
"אבינו יצחק היה כשנעקד על גבי המזבח בן ל"ז שנה בו בפרק נולדה רבקה נמצא יצחק נשא את רבקה בת ג' שנים" (בסדע"ר פ"א)
הנחה זו שרבקה היתה בת שלוש מחייבת את החשבון הבא:
בת 3 כשנישאה ליצחק
כעבור 20 ש' ילדה את עשו ויעקב
כעבור 63 ש' יצחק מברך את יעקב ועשו
14 ש' יעקב בבית שם ועבר
20ש' אצל לבן
2 ש' בדרך, פטירת רבקה
סה"כ שנות חיי רבקה היו : 122 ש'
דבר מותה של רבקה לא הוזכר במפורש בתורה אלא בדברי רש"י בפרשת וישלח (ל"ה, ח) בד"ה "אלון בכות", שם נתבשר יעקב על מות אימו רבקה.
חשבון זה אינו עולה בקנה אחד עם הכתוב בתוספות יבמות ס"א, ע"ב שם הובא בשם הספרי שרבקה היתה בת 133 שנים כשמתה כמו שניו של קהת.
אם נאמר שרבקה הייתה בת 3 ש' כשנישאה ליצחק יחסרו לתולדותיה 11 ש' לפי שיטת הספרי.
החשבון לפי שיטת הספרי מחייב לעשות חשבון שנות חייה באופן שונה והמסקנה היא שרבקה הייתה בת 14 שנים כשנישאה ליצחק וכתוצאה מכך יצחק היה בן 26 בעקידה ולא בן שלושים ושבע לפי הפירוט הבא:
14 ש' כשנישאה
20 ש' עקרות
63 ש' כשנתברך יעקב ועשו
14 ש' אצל שם ועבר
20 ש' אצל לבן
2 ש' בדרך
בשנת חייה ה- 133 מתה רבקה לפי שיטת הספרי
לשיטת הספרי, יש לציין, כי אין לדרוש סמוכין בין שובו של אברהם מן העקידה והתבשרותו על הולדת רבקה.
סיכומם של דברים שתי שיטות:
שיטה א' – רבקה היתה בת 3 ש' כשנישאה ליצחק, סך הכל שנות חייה 122 ויצחק היה בן 37 ש' כשנעקד.
שיטה ב' – רבקה היתה בת 14 ש' כשנישאה ליצחק ויצחק היה בן 16 שנים בשעת העקידה
סך הכל שנות חיי רבקה 133 ש'
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/1/2004 14:59 |
|
| |
עבודה יפה.
ודרך אגב, הדרש על אלון בכות, מקורו מהמדרש (תנחומא אם אני לא טועה והיתר העתיקו ממנו) המדרש שם אומר ש"אלון" ביוונית זה אחר ולכן היה גם בכי אחר, והוא על פטירת רבקה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-23/1/2004 00:03 |
|
| |
שחרית ,
למה היד צריכה לרעוד ?
(היא רצתה בדבר וגם הוריה הסכימו , כך שנדמה שהתפיסות הסמי-פוריטניות שלך לא ממש רלונטיות מוסרית .[אני מניח שבמקרי מבחן אחרים {דהיינו , שהבקורת לא מופנית כלפי חז"ל , או שאר מייצגי הממסד הרבני "גברי"} ה"מוסר" הפוריטני יפשוט את עורו חיש קל , לטובת מתירנות חייכנית , הלא כן ?]
שבת שלום . 
|
|
|
|
| נשלח ב-23/1/2004 05:05 |
|
| |
איקה,
מנ"ל שלשיטת הספרי יצחק היה בן 26 בשעת העקידה? כבר הזכרתי שהרד"ק מפרש לפי הספרי שלאחרי העקידה נתבשר אברהם שנולדה כבר רבקה--לפני 11 שנה. ולכאורה לכ"ע יצחק היה בן 37 בשעת העקידה.
אשכילה בדרך תמים...
|
|
|
|
|
