בית פורומים עצור כאן חושבים

תכלת בימינו: מצות התורה או שמרנות אי רציונלית?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/9/2009 22:02 לינק ישיר 

גמר חתימה טובה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/10/2009 21:26 לינק ישיר 
הכוונה של החזון איש בהלכות בכורות יז' סי' ה':"רחל בת עז בת רחל בת רחל פסול לציצית"

בס"ד
שבוע טוב
1]הכוונה לצאן ברזל במס' בכורות פרק שני במשנה
2]רחל עם ב' קרניים שעשו לה ניתוח פלסטי לצורך עבודה זרה[עי' בפרקי אבות דרבי נתן ד"ה:פר של אדה"ר,בפי' בניין יהושע שמביא מתוך הגמרות במסכת עבודה זרה] וכעת היא נראית כמו עז במרחק בין הקרניים לפי הרמב"ם וקוראים לה עז
3]וכעט ה-"עז" שהיא בעצם רחל שנראית כמו עז והפעולה נעשתה לצורך עבודה זרה יולדת רחל עם ב' קרנים שנראית כמו רחל
4]ואז העכו"ם טוענים להמונים התמימים שהם הצליחו לעשות נס בניגוד לכוחות הטבע עם כוחות הטומאה של העבודה זרה ומסיטים את הציבור ללכת אחרי עבודת כוכבים ומזלות.
5]לכן, אסרו  חז"ל צמר כזה להקדיש לבית המקדש[מס' בכורות יז',א':"הכל מודים שצמרו פסול לתכלת"]
6]אכן מביא המהר"ל מפראג על ספר בראשית לך לך טו':ד"ה:"איל משולש" (שם ברש"י:"איל לאשם ודאי,איל לאשם תלוי, וחטאת כבשה(רחל עם ב' קרנים ע"פ מס' קינים משנה אחרונה, וכן, ברש"י על שה"ש:ד"ה:"שיניך כרחלים")) שהחטאת שהיא רחל עם ב' קרנים ליחיד בעבור כל העוונות שתיקנה התורה עבור קרבן חטאת, והעז(שיש לה ב' קרנים ג"כ) היא רק עבור חטאת יחיד לכפר על עוון עבודה זרה בשוגג.
7] אבל במקרה של רחל עם שני קרניים שמולידה באופן טבעי איל עם ארבע קרנים שהכל מודים(במס' בכורות יז',א') שגם אם העכו"ם ביצעו ניתוחים פלסטיים בקרניים(כמו במקרה של הבהמה חד קרן המובאת במסכת עבודה זרה) אינה נחשבת לפעולה לצורך עבודה זרה-אפילו אם העכו"ם יבואו ויגידו שזה עבור עבודה זרה-כיוון שהאיל עם ארבע קרניים של ששת ימי בראשית נברא עבור האדם הראשון לפני שחטא עבור קיום התורה והמצוות ובמראית עין(הכל הולך אחרי המראה-מס' כלה רבתי פרק ג') ועל-פי הפסוק בתורה בפרשת ציבצים ל',י':ד"ה:"הכתובה" מלשון קידושין או הקדש לתורה ומצוות.מה אשה מקודשת או מוקדשת לבעלה הישראל,אינה מתקדשת לאף אחד אחר ישראל או עכו"ם.[שם מובא המקרה הנדון לצאן רחלים שכשר להקרבת קרבן ב-ד"ה:"איל שמולש" בפר' לך לך טו'].
8]אבל רחל בלי מראית עין של סימני היכר בקרנים יכולה מן הספק להקרא עז על-ידי העכו"ם ואז ועמי הארץ עלולים בשוגג ליקח רחל בלי קרנים הקרויה עז(שהיא בעצם רחל בלי קרניים שיולדת רחל) ולהקריב אותה כחטאת יחיד לצורך כפרה על עבודה זרה בשוגג.
 9]ולעניין הצמר לתכלת יש לאסור רחלים בלי סימני קרניים בלידה משום החשש שמא נעבדו בעבר כצאן ברזל לעבודה זרה ושישראל לא יקדישו תכלת כזה למקדש,
10]אבל ללבן לא חיישינן כי יש בו שימוש אך ורק לצורך מצוות ציצית בלי הקדש למקדש כהתכלת. ומספיק לבטל כל חשש שמא נעבד הצמר לעבודה זרה על-ידי חיתוכו של הצמר עם כלי שאינו עשוי מברזל כמובא בהלכה הפסוקה בסוף תהליך קשירת הציציות לגדילים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/10/2009 21:31 לינק ישיר 
תיקון: צריך להיות כתוב פרשת נצבים במקום ציבצים

ועל-פי הפסוק בתורה בפרשת ציבצים ל',י':ד"ה:"הכתובה" מלשון קידושין או הקדש לתורה ומצוות

צריך להיות כתוב פרשת נצבים במקום ציבצים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/11/2009 09:49 לינק ישיר 

השגתי טקסט מעלון שיצא לאור לאחרונה, מוצג בזה (- בלי הערות שוליים, סליחה.)

 

בעזרת השם יתברך

"לעולם יהא אדם זהיר במצות ציצית, שהרי הכתוב שקלה ותלה בה כל המצוות כולן שנאמר וראיתם אותו וזכרתם את כל מצוות ה' ועשיתם אותם" (רמב"ם פ"ג מהלכות ציצית הל' יב).

"הזכרון הוא בחוט התכלת" (רוקח ורמב"ן במדבר טו, לח).

מצות תכלת בזמנינו

המתברר מדברי חז"ל אודות התכלת של חלזון הפורפורא

מצות תכלת בזמן הזה1

כתב המהרי"ל (שו"ת החדשות סי' ה):2 "...וסברא הוא שמא יחזור הדבר לקלקולו שיהא התכלת מצוי, כש"כ למאי דכתב סמ"ג דאותו דג חלזון הוא בים המלח וכתב סימנין בקל היה לעשות תכלת וכו'."

וכן כתב החמדת שלמה (אה"ע סי' ט כג) "אין הדבר מוכרח שלא ימצא תכלת אף בזה"ז אם נעמוד על כל הבדיקות כמו שהעתיקם הרמב"ם ז"ל בהל' ציצית."

והארצות החיים (להג' מלבי"ם, סי' ט מא) כתב "ועי' בשו"ת הרדב"ז (סי' תרפה, שכתב-)ואפשר שעד היום הוא מצוי אלא שאין יודעין לצודו עכ"ד ולפי"ז י"ל דגם בסדין בציצית יש חשש דשמא ילמדו [לעשות תכלת בזה"ז]."3

גם בראשונים מצינו אסמכתות לזה:

בספר החינוך (מצוה שפו) איתא, "וזה ימים רבים לישראל לא שמענו מי שזכה לתכלת בטליתו" [מכלל דהמצוה נוהג בזה"ז].

והרמב"ן כתב (מלחמות, שבת יב: מדפי הרי"ף), "עכשיו במקומות הללו שאין תכלת כו'" [משמע שבשאר מקומות ייתכן שהתכלת מצוי אף בזה"ז].

חובת תכלת בציצית4

כתב הרמב"ם (פ"א מהל' ציצית ה"ג) "במצוה זו שני צוויות, שיעשה על הכנף ענף יוצא ממנה, ושיכרוך על הענף חוט תכלת."

איתא בגמרא "גדול עונשו של לבן יותר מעונשו של תכלת"5 (מנחות מג:) [מכלל דיש עונש למי שיש לו תכלת ואינו מטילו, ואינו בגדר רשות בלבד].

בתוספות בבבא מציעא (סא: ד"ה שתולה) איתא על התולה קלא אילן בטליתו "עובר על מצות ציצית" [משום שאינו מקיים מצות תכלת בקלא אילן, ומבואר מדבריו דמי שאינו מטיל תכלת מבטל מצות עשה].6

וכן איתא בס' ערוגת הבשם (מתלמידי בעלי התוספות, ח"ג ע' 210) "אם יש לו שני מינין [לבן ותכלת] ואינו רוצה כי אם במין אחד מכין אותו עד שתצא נפשו, כדין כל מצות עשה."

כתב הלבוש (בהקדמתו ללבוש או"ח) "קראתיו לבוש התכלת כי כמו שחייב האדם ללבוש תכלת בציצית בכל יום אם ימצא, כן הוא חייב להלביש עצמו באלו הדינים."

וע"ע בשו"ת בית הלוי שכתב שמי שיש לו תכלת ומטיל לבן בלא תכלת, עובר בבל תגרע (ח"א סי' מב, ונראה שכן הוא דעת המ"ב בבה"ל סי' לד, ד"ה יניח).

בירור מהות החלזון

החלזון הוא תולעת (רש"י סנהדרין צא. ד"ה חלזון, הפלאה שבערכין ערך חלזון, וע"ע בירושלמי שבת פ"א ה"ג ובמפרשים שם, ובחי' המיוחסים להר"ן שבת קז. "שאני חלזון שהוא גוף אטום, כחלזונות הללו שבאשפות, ואינו בעל איברים", וכן הוא בריטב"א שם עה.);

ויש לו נרתיק (דברים רבה ז יא, שה"ש רבה ד יא, פסיקתא דרב כהנא פ' בשלח, מדרש תהלים פ' כג "צא ולמד מן החלזון שכל זמן שהוא גדל נרתיקו גדל עמו", וכ"כ הערוך (ערך חלזון ב', ומוסיף הערוך ערך חלזון ג') שהוא מוקף, וכן מפורש בפיהמ"ש להרמב"ם כלים פ' יב א, "או שקשר חלזון בראשו: הוא הצדף של בעל חי הימי הנקרא חלזון");

הרי, שהחלזון הוא חומט ["snail" באנגלית, "חילזון" בעברית מודרנית].

גם מוכח כן מרש"י (דברים ח ד) [שמעתיק המדרש דברים רבה הנ"ל ובמקום "חלזון" כותב "חומט"7, וז"ל: "ואף קטניהם כמו שהיו גדלים היה גדל לבושן עמהם כלבוש הזה של חומט שגדל עמו", ורש"י (ויקרא יא ל) תירגם חומט ללימצ"ה ותירגם גם שבלול8 כן (שבת עז:)];

וכן פי' רש"י בהדיא (ע"ז כח:) "משקדי חלזוני: לימע"ץ בלע"ז"9. לימצ"א-''limace'' בצרפתית הוא מה שקוראים "חלזון" בעברית, ו''snail'' באנגלית;

וכן מוכח מהרא"ש (עה"ת, דברים ט ד, שהעתיק המדרש הנ"ל ובמקום "חלזון" כתב "שבלול").

וכן הוא משמעות חלזון בערבית10 (ספר השרשים לר"י אבן ג'אנח, ערך ש-ב-ל11).

וכן כתבו להדיא, שהחלזון הוא חומט: היעב"ץ (בפי' סידורו פ' ציצית בקר"ש), המהר"י כהן (חתן המהר"ל, בפי' על מדרשי תהלים הנ"ל), התפארת ישראל (בהקדמה לסדר מועד), התבואות הארץ (ח"ב פ"א), והמתנות כהונה והעץ יוסף (בדברים רבה הנ"ל).

זהות החלזון – הפורפורא

[מורקס בלטינית, ארגמון בעברית]

בחז"ל מבואר, שהחלזון של התכלת היה נצוד בחלקו של זבולון על חוף ים הגדול בין סולמא דצור וחיפה (שבת כו., מגילה ו., ספרי פ' וזאת הברכה לג יט, ותרגום המיוחס ליב"ע שם).

וידוע לנו מתנ"ך ומחז"ל, שאומות העולם השתמשו בצבע התכלת בימי קדם (יחזקאל כג ו, שם כז ז, ושם שם כד, דה"י ב, ב ו, אסתר א ו, שם ח טו,12 וע"ע בראשית רבה מקץ פר' צא, שבת כו., עירובין צו:).

והנה הוזכר בהרבה מקומות בספרי אומות העולם13 צביעת צבע כחול14 ממין חלזון הנקרא פורפורא, שהיה נעשה בארץ ישראל באזור צור וצידון.15

וכתב היעב"ץ, "ובענין צידת חלזון אמרו בפרק במה מדליקין… מסולמא דצור ועד חיפה, וכדבר הזה ממש כתבו גם סופרי אומות העולם, כותבי ישובי המדינות והנמצא בה לצורך העולם, וזכרו שלא נמצא במקום אחר הדג שצובעין בדמו תכלת כי אם בין שני מקומות הללו- וידוע שצור וחיפה הן שתי עיירות היושבות על חוף הים הגדול של תורה – ויושבי צור וצידון היו צדין אותו ועושים בו סחורה."16 (מטפחת ספרים פ'"ד)

וכתב השלטי הגיבורים (לר"א הרופא, תלמיד מהר"ם פדוואה, פ' עט), "...רמש הים שנקרא פורפורא והוא חלזון שצובעין בו התכלת".

וכ"כ החוות יאיר (בספרו מקור חיים סי' יח ס"ק ב), "בחידושים כתבתי דדם חלזון שבו צובעין תכלת אינו בלו"א [כחול], רק צבע פורפר17 [סגול] שנעשה מדם דג שנקרא הדג פורפר".

וכן משמע בראבי"ה (ברכות סי' כה), "וגרסינן בירושלמי18 בין תכלת לכרתי: בין פורפורין ובין פריפינין" [שמתרגם תכלת "פורפורין"-דבר צבוע מהפורפורא]; גם משמע כן בפרקי דרבי אליעזר (פרק נ) ובאסתר רבה (פ"י, שמדייקים מהפסוק "ומרדכי יצא בלבוש מלכות תכלת וחור וכו'" שמרדכי לבש "פורפרין").

וכן כתב המוסף הערוך (ערך פרפירא) "פרפורא: …פירוש בלשון יוני ורומי בגד תכלת", ופירוש התועפות ראם על ספר היראים (מצוה ת"א) "והך חלזון שצובעין מדמו תכלת הוא נקרא חלזון אדומי-פורפור שנעקע".

הפורפורא נמצא עד היום בחוף ים הגדול בחלקו של זבולון [בין צור וחיפה], ונודע בשמם זה19 עד היום הזה ביון,20 אבל כיום משתמשים בעיקר בשמו הלטינית מורקס טרונקולוס [ארגמון קהה-קוצים]. גם מבואר בכתבי חכמי היוונים, שכתבו על הפורפורא בפרוטרוט, שהמורקס הוא הפורפורא.21

גם נמצאו הרבה בתי צביעה עתיקים מתקופת חז"ל בין צור וחיפה22 עם שאריות צבע וגלי קונכיות [נרתיקים] של המורקס.23

בגמרא מנחות מב. מבואר שהיו משתמשים בקלא אילן לזייף תכלת. צבע המורקס דומה ממש לקלא אילן [צבע המופק מצמח שקוראים אינדיגו בלע"ז, וניל בערבית (ערוך ערך קלא אילן, והנמ"י בב"מ לד. מדפי הרי"ף ד"ה אילן, וכן בשו"ת הגאונים (גינצבורג, כרך ב' עמוד 333) וכ"פ הר"ח (מובא באוצה"ג) בב"ק צג:)] עד שאף המולקולות [molecules] שלהם זהים ממש!

ברמב"ם (פ"ב מהל' ציצית ה"א) מבואר שהתכלת היא צבע העומד ביפיו. ובהל' ד' כתב ששאר צבעונים אינם עומדים כמו תכלת [בכסף משנה מבואר שמדובר בקלא אילן שהיה נחשב בזמן חז"ל לצבע חזק בעצמו, ועי' ב"ק צג: וביש"ש שם]. הפורפורא הוא הצבע [הכחול] היחיד שנודע עליו מימי חז"ל שחזק יותר מקלא אילן.

עוד דברים שמצינו בחלזון של חז"ל והפורפורא

שניהם ניצודו ברשתות, כמבואר בשבת (עד:) "שכן צדי חלזון היו קושרין ומתירין ברשתות" [מה שהוא באמת דבר רחוק מאד (לצוד זוחל ברשת), ובחלזון הפורפורא ביאר פליניוס בארוכה דרך צידתו, איך הוא נתפס ברשתות ע"י דרך אכילתו המיוחד].

דמו שצובעין ממנו מיפקד פקיד24 (כתובות ה: תוד"ה מיפקד פקיד).

צריך להוציא הדם מיד אחר פציעתו "כי היכי דליצלח25 ציבעיה" (שבת שם) [צבע הפורפורא מתחיל להתקלקל מיד במיתתו].

התכלת נקרא טריון (ערוך ערך טריון) [צבע הפורפורא היה נקרא טריון, על שם צביעתו בצור, שנקרא בלשון העמים טיירTyre-; וכמו כן נקראו יקינטינון, "חור כרפס ותכלת, תרגום עקילס איריון קרפסינון ויקינטינון" (מדרש אסתר וערוך ערך איירינון, ע' טיינון, וע' יקנטין), אך באמת "יקינטינון" הוא שם כללי לגוון התכלת (כמפורש בערוך שם)26].

התכלת היה יקר מאד (מנחות מג: "דומה לחותם של זהב," מד. "לפיכך דמיו יקרים," וכ"כ רש"י מגילה ו.) [וכן כתבו חכמי יון הנ"ל13 שצמר צבוע בהפורפורא היה יקר מזהב];

ואף השתמש הרבה לבגדי מלכים (אסתר ח טו "בלבוש מלכות תכלת", שבת כו. ורש"י שם, רמב"ן שמות כח ב) [וכן כתבו חכמי יון לגבי צבע הפורפורא שהיה מיוחד למלכים ושרים, ועל ידו היו ניכרים מפשוטי עם; וכן איתא באסתר רבה (י יב) "מה מלך לובש פורפרין אף מרדכי לבש פורפרין" ובמדרש הגדול (במדבר ד ה) "שכן דרכן של מלכים, פורפירא שלהן תכלת"].

התכלת נעלם בסוף תקופת רבנן סבוראי או בתחילת תקופת הגאונים (עיין מנחות מג: "מר ממשכי אייתי תכילתא בשני רב אחאי [בזמן רבנן סבוראי] "ובשו"ת ר' שר שלום גאון סי' ב ד, כתב: "כשהיה תכלת ביד ישראל," וגם בשאילתות כבר לא הביא הלכות תכלת למעשה), והצבע של הפורפורא נעלם ג"כ בסוף תקופת רבנן סבוראי, מפני גזירת מלכות רומי (מתוך Codex Justinianusאוסף גזירות של קיסרי רומי, וע"ע רמב"ן שמות כח ב).

• "צבע התכלת לא היה [עולה] יפה בפשתן לעולם אלא בצמר" (חינוך שפו) [גם צבע הפורפורא אינו עולה יפה כי אם בצמר].

יש צורך לבדוק הצבע בהיורה (מנחות מב: ורש"י שם ד"ה וטעמינן ליה) [צבע הפורפורא לא נעשה כחול אלא בצמר הצבוע בו ולכן אי אפשר לידע איכותו עד שצובע בו].

יוצא לנו מכל הנ"ל:

שבכדי להגיד שהמורקס אינו חלזון התכלת נצטרך להניח: שבזמן חז"ל היו שני מיני חלזונות מצויים בין סולמא דצור וחיפה ששימשו לצביעת צבע בגוון התכלת, שהיה גם צבע יקר, וחזק, ודומה ממש לקלא אילן, ואף שניהם נקראו פורפורא, וגם שניהם היו מפורסמים (ב"ר פ' צא), ומכל מקום אין זכר להחלזון הפסול בדברי חז"ל [וגם קשה איך אמרו חז"ל בסתמא שתכלת כשר מן החלזון (תוספתא מנחות פ"ט ה"ו)] ולא הזהירו מלהשתמש בו לתכלת [כמו שהזכירו קלא אילן], על אף שהיו דומים כל כך; וגם נעלם תכלת המוזכר בחז"ל מחכמי או"ה (דלא כהיעב"ץ), אעפ"י שהיה בשימוש נפוץ לצביעת בגדים (כדמוכח בעירובין צו: "המוצא תכלת בשוק [פסול, שמא נצבעו לצורך בגד]אדעתא דגלימא צבעינהו").

 

שאלות נפוצות על הפורפורא, ועל החזרת התכלת בכלל

w במדרש איתא (רבה ותנחומא סוף פ' שלח) "ועכשיו אין לנו אלא לבן שהתכלת נגנז."

תי': עיין לעיל שנתברר שאפשר להחזיר התכלת בזה"ז, וצריך לפרש המדרש ע"פ פירש"י (פסחים סב:) "נגנז: נשתכח", [וכ"פ העץ יוסף על המדרש רבה, וכן מוכח משו"ת הרדב"ז (סי' תרפה) שס"ל שנעלם באופן טבעי], ואפשר שיחזור.

w מפורסם שהבית הלוי טען על התכלת של האדמו"ר מראדזין זצוק"ל שלכל "מציאות" צריכים מסורת.

תי': כבר הבאנו לעיל דברי המהרי"ל והחמדת שלמה והארצות החיים שאפשר להחזיר התכלת בזה"ז ע"פ הוכחות וסימנים לחוד, וצ"ל שהבית הלוי לא טען needs help אלא כלפי התכלת של האדמו"ר מראדזין זצוק"ל, שלא היו דבריו אלא בבחינת השערה בלבד (עי' שו"ת ישועות מלכו סי' ב), שלא הכריח בכלל שמצא החלזון, רק שמצא בריה שמתאים לתוארי החלזון,27 אבל לגבי דידן דיש עליו ראיות, וכבר ביררו החוות יאיר והיעב"ץ וכתבו בפירוש שהפורפורא הוא החלזון, לא שייך לומר כן [ או שנאמר כנוסחא המובאת להלן-].

w בשו"ת קובץ תשובות (למרן הגרי"ש אלישיב שליט"א, ח"א ב) הביא דברי הבית הלוי באופן אחר:28 "שאם הדג היה במציאות וגם הוצאת צבעו היה ידוע בכל זמן מהזמנים מעת שנפסקה התכלת מישראל ועם כל זה לא לבשוהו אבותינו, הרי הוא כאילו יש לנו בקבלה ומסורת מאבותינו כי זה הדג וצבעו איננו החלזון והתכלת, אף שיש בו כל הסימנים שסימנו בו חז"ל" [וסיים שם מרן הגרי"ש שליט"א "ואנא לא ידענא מה עם ההמצאה אשר המציאו חוקרי זמנינו אם גם עליה חל הטענה הנ"ל"-ולכאורה מסתפק במציאות הדברים].

תי': לא שייך טענה זה על התכלת של המורקס, שהרי במשך מאות שנים גזרו עליה מלכות רומי, שייחדוה לבגדי מלכות, ועי"ז נשתכחה מלאכת הצביעה29 ומציאות החלזון.30

w כתב האור החיים (במדבר טו, לח, וכ"כ האלשיך שם; ויש שיחסו דרש זה להגר"א ז"ל) שלא נאמר לדורותם על התכלת "לאמר שהלבן לדורותם אבל תכלת בשאינו בנמצא אין חיוב בו," וא"כ מוכח שיתעלם התכלת.

תי': אמנם מפורש דכשהוא בנמצא יש חיוב בתכלת, רק שמוכח שבאיזה זמן יתעלם, וכבר עברו דורות שלא היה התכלת בנמצא.

w בכתבי האריז"ל (שער הכוונות ענין ציצית דרוש ד, ו ע"א, פע"ח שער הציצית פ"ה) מבואר שתכלת היה רק בזמן שבית המקדש קיים.

תי': עיין מנחות ריש פרק התכלת שהאמוראים לבשו וצבעו תכלת כחמש מאות שנה אחר החורבן, ובהכרח שע"פ דין מחוייבים [אם תכלת בנמצא], והאריז"ל לא בא לבטל מצוה ח"ו [רק מבאר טעם העדרו; ועי' בדברי הגה"ק האדמו"ר מסאטמאר זיע"א בשו"ת דברי יואל סי' מד ג, שביאר שתכלת יכול לחזור לפני הגאולה, וע"ע בקובץ "והיה לכם לציצית" שנת תשס"ז, בדברי הרה"ג ר' עמרם אופמאן שליט"א שמבאר שתכלת הוא מקישוטין דכלה שכלל ישראל מכינים בעקבתא דמשיחא; וע"ע בזוה"ק סוף פ' שלח דף קעה ע"א].

w בגמרא בבא מציעא (סא:) איתא "אני הוא שעתיד ליפרע… ממי שתולה קלא אילן בבגדו ואומר תכלת הוא", וא"כ נראה שיש איסור בהטלת תכלת פסולה.

תי': מבואר בתוס' שם שעיקר האיסור הוא משום שמבטל מצות תכלת,31 משא"כ בדידן שממ"נ אין כאן ביטול מצות תכלת; והרא"ש שם כתב שמדובר באונאת לוקח, אם מכר תכלת פסולה בתורת תכלת.

w איתא בשו"ע (סי' ט) "יש אומרים שצריך לעשות "הציצית מצבע הטלית והמדקדקים נוהגים כן," ואם אין זה התכלת יש בזה גרעון במה שאינו לבן כמו הטלית.

תי': כתבו הפוסקים שדין זה אינו שייך לחוטי לבן שהם במקום התכלת (ערוגת הבושם הקדמון ח"ג ע' 217, ים של שלמה יבמות סי' ג, ארצות החיים ומגן גבורים על שו"ע שם, וחזו"א סי' ג אות כה, כתבו שאין דין מין כנף על חוטים שהם במקום תכלת; מלבד מה שמבואר ברמ"א שלא נהגו כן. ובאמת אף אחד לא טען כן על האדמו"ר מראדזין זצוק"ל, וע"ע שו"ת ישועות מלכו סי' א שכ' שלא שייך בהטלת ספק תכלת שום איסור).

w במנחות (מנחות מד.) איתא דחלזון "עולה אחת לשבעים שנה", ולא ראינו דבר זה במורקס.

תי': כתב הרדב"ז (שו"ת סי' תרפה) "בחלקו של זבולון היה עולה מאליו32 מן הים אל היבשה והיו מלקטין אותו, ואחר שגלו ישראל לא היה עולה."

w בגמ' (שם) איתא שהחלזון "ברייתו [תבנית דיוקנו (רש"י), או צורתו (רגמ"ה)] דומה לדג," ואיך ייתכן זה על המורקס, שהוא חומט?

תי': עי' לעיל שנתברר שפירוש "חלזון" הוא חומט, ובע"כ כוונת הגמ' הוא דחלזון התכלת דומה33 לדג יותר מחלזון אחר, וזה באחד משני אופנים, שצורת נרתיקו יותר דומה לדג משאר חלזונות,34 או במה שהוא חי במים כמו דג; והראב"ע כבר פירש בתהלים (פ' נח) ששבלול דומה לדג.

w בגמ' (שם) איתא על החלזון "גופו דומה34 לים."

תי': אכן, עפ"י רוב נמצא במקומו בגוון ירוק כחלחל; וכן נמצא במקומות בלתי מזוהמים אפילו בצבע תכלת ממש.

w הרמב"ם (הל' ציצית פ"ב ה"ב) כתב שהחלזון הוא דג, ואיך זה מתאים למורקס?

תי': איתא בפירוש הגר"א למשניות (כלים פ' יא א) "שכל שבים מין דג הוא, כל דמות שיהיה לו" וכן מבואר בראב"ע (שמות ז כז, שכ' ש"אל-תמסח" [תנין- crocodile] הוא מין דג).35

w ברמב"ם (שם) איתא שדם החלזון שחור כדיו, ודם הפורפורא הוא צלול הנוטה לאדמימות?

תי': כשיש כמות דם ביחד אכן הוא שחור, וגם אחרי התייבשותו הוא שחור כדיו [ולפני זה הוא סגול, וכן כתב החוות יאיר בפירוש "דם חלזון שבו צובעין תכלת אינו בלוא (כחול), רק צבע פורפר (סגול)"].

w ברמב"ם (שם) איתא שהחלזון מצוי בים המלח.

תי': דרך הרמב"ם בכל מקום (עי' פ"י מהל' כלאים ה"א ובמקו"צ שם) לכנות לים הגדול "ים המלח", כי כן נקרא בערבית (ספר קרית מלך להגרח"ק שליט"א וכ"כ הרד"ל בביאורו לפרדר"א פי"ח, והגרי"ח סופר שליט"א האריך בזה בקובץ בית אהרון וישראל גליון צז). 36

w ברש"י (עה"ת במדבר טו, לח; ובגמ' ברכות ט: ד"ה תכלת) איתא שהתכלת הוא ירוק.

תי': עי' בתוס' סוכה לא: ד"ה הירוק ככרתי, שכ' שירוק כולל גם צבע כחול, וכ"כ הרמ"א (יו"ד קפח ו), וכן תי' המשכיל לדוד (על פירש"י עה"ת, לר"ד פארדו; ועי' פרי מגדים סי' ט אות ו שלאבי זקינו של האליה רבה "היה טלית ירוק הנקרא בל"א בלשון אשכנז [כחול] זכר לתכלת"!), ובע"כ צ"ל כן שרש"י בעצמו כתב (שם סו"פ מא) "צבע התכלת דומה לרקיע המשחיר לעת ערב."37

w אם צבע הפורפורא הוא שוה במבנהו הכימי לקלא אילן, איך בדיקת הגמ' במנחות (מב:) תבחין ביניהם, שלכאו' גם תכונותיהם ישתוו?

תי': הגם שהגוון עצמו נעשה ע"י חומר שוה, מ"מ קלא אילן בעצמו אינו נקלט כמו הפורפורא, שיש חומר בגוף המורקס שפועל בצבעו שייקלט באופן חזק.38

w איך יודעים את הגוון ואת החוזק המדויקים של הצבע?

תי': כיון שידוע לנו שקלא אילן הוא אינדיגו אפשר לדעת הגוון (עי' ס' עיה"ק והמקדש ח"ה עמ' נט), ולגבי החוזק כתב הרדב"ז (אלף תכא, עיי"ש שמכריח כן מהרמב"ם) "שיש גוון תכלת שהוא שחור [כהה] הרבה, ויש שאינו שחור כל כך" [ומוכח מדבריו שאין בהירות מסוימת שמעכבת בתכלת, וכן איתא בספר מעשי למלך על הרמב"ם (פ"ח מהל' כלי המקדש הי"ג)].39

w מדברי הרמב"ם בפירוש המשניות (מנחות פ"ד מ"א) משמע שרק צבע מסוים כשר לתכלת, שכתב על התכלת "ואינו נמצא בידינו היום לפי שאין אנו יודעים לצובעו שאין כל מין תכלת בצמר נקרא תכלת אלא אלא תכלת ידועה שאי אפשר לעשותה היום."

תי': המעיין בתרגום החדש (של הר' עזרא קורח שליט"א) יראה שכוונתו ז"ל אינו שדוקא גוון מסוים כשר, רק בא לומר שאין כל דבר כחול [אזר"ק בלשונו שם] כשר לתכלת רק צבע תכלת שנעשה מחלזון דוקא, ומה שכתב "שאין אנו יודעים לצובעו" ר"ל משום שאין אנו יודעים מה החלזון, וממילא א"א לעשותה היום [וכסיום דבריו "שא"א לעשותה היום"; ומוכח לפרש כן מדברי הרדב"ז הנ"ל שמדייק בהרמב"ם עצמו שאין גוון מדויק מעכב].

w הפורפורא אינו מן המותר בפיך, ואיך יתכן שהשתמשו בו לתכלת לציצית ולבגדי כהונה?

תי': עיין בשו"ת נו"ב (מהדו"ת או"ח סי' ג) שיישב קושיא זו, וכן בירר האדמו"ר מראדזין בספרו פתיל תכלת; והמבי"ט (בהקדמה לפי' על פרק שירה) והרדב"ז (מצודות דוד טו ע"ב) כתבו בפירוש שהחלזון הוא בריה טמאה.

w מבואר בתוס' (מנחות מב:) שלשיטת רש"י הוספת סממנים ביורה פוסל, מפני שהוא תכלת ודבר אחר, ולצביעת המורקס משתמשים בסממנים.

תי': הסממנים ששמים ביורה מאפשרים את קליטת הצבע, אבל הסממנים עצמם אינם נקלטים כלל בצמר [ולכן כשר לכו"ע, שמתקיים דברי הרמב"ם שהשתמשו בסממנים וגם שיטת רש"י כנ"ל].

w איך ייתכן חיוב צידה על הפורפורא, והלא הוא זז לאט ותהיה כניצוד ועומד?

תי': ברבינו ירוחם (נתיב יב ח"י, פ:) מפורש שיש חיוב צידה על תולעים, וז"ל "ושאר שרצים כגון תולעת וחלזונות ועקרבים, הצדן לצורך חייב", וכן מוכח מרש"י (חגיגה יא., ויקרא יא ל, שפי' שחומט שהוא משמונה שרצים שמפורש במשנה שיש בהם צידה, הוא לימצ"א-שבלול), וכן פסק מרן הגריש"א שליט"א (אורחות שבת פכ"א הע' כא), ונראה שכן הוא דעת מרן הגרש"ז זצ"ל (שולחן שלמה סי' שטז ב בהע' ב), אם צריך תחבולות לצודו.

אם יש לך הערות על הנכתב כאן, או כל הערה בנושא התכלת נא לשלוח ל: חברת מעל"ה, ת.ד. 6784 י-ם 91060, או לטלפקס 02-580-4729, ונשיב בל"נ; ואי"ה נדפיס חלק מהשאלות בעלון הבא.

הרוצה לעיין עוד בסוגיא זו ימצא מבוקשו בספרים אלו:

קובץ ספרי התכלת ראדזין ספר התכלת (ר"מ בורשטין)

קונטרס תכלת וארגמן (ר"מ אדלר) ספר לולאות תכלת (ר"ש טייטלבוים) 

מאמר התכלת (נספח לספר כליל תכלת לר"א טבגר)

"כי עליך הורגנו כל היום, אלו בני אדם שמקבלים בושת והלבנת פנים על המצות, כי כשאומר לאדם סכלות לקיים מצות ציצית ותפילין וכיוצא בהן, נשפך דמו כמים מפני הבושה, מעלה עליו הכתוב כאלו נהרג עליו. ועל המלבין פניו מעלה עליו כאילו הורגו ומונעו מלעשות מצוה, זה שאמר הכתוב מחטיאי אדם בדבר. ואומר, כי עליך נשאתי חרפה. וגדולה חרפה מזו אמרו חכמים כל העושה עבירה ומתבייש בו מוחלין לו על כל עוונותיו וכו'." (ספר החסידים, אות מ) 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2009 20:59 לינק ישיר 

     השגתי הערות שוליים.

  1. לברר שאע"פ שקיי"ל שתכלת ולבן מצוה אחת הם (רמב"ם סה"מ שורש יא), יש חיוב גמור בשניהם, ולא הוי תכלת רק כמו מצוה מן המובחר.
  2. כתבו הנצי"ב (העמק שאילה, שאילתא קכז ב), והארצות החיים (יג ב), שזה אליבא דמ"ד תכלת אינו מעכב את הלבן, וכן מוכח בדברי הרי"ף והרא"ש (על הגמ' שם), והרמב"ם (פ"ב הי"ב).
  3. עי' זוה"ק (שלח קעה.) בגודל עונש המבטל מצות ציצית "ווי לון, דלית לון חולקא בעלמא דאתי."
  4. ע"ע מהר"ם שם.
  5. לשלול הטעות שאין מצוה זו נוהגת בזה"ז, ולהוכיח שאפשר להחזירה בלא מסורת.
  6. בא להסביר שיטת ר"ת והגאונים שאף בזמן שאין תכלת בגד פשתן פטור אף מלבן משום גזירה דשמא יטיל בו קלא אילן, כי ייתכן שיחזור התכלת.
  7. ולכן יש לאסור ציצית בבגד פשתן גם בלא תכלת, כנ"ל.
  8. המעיין במקור ובדברי רש"י ז"ל שם יראה שכל דבריו הם העתק מילה במילה מהמדרש, רק שתרגם כל המילות הארמיות ללה"ק.
  9. ועי' בבראשית רבה (פר' נא א) שתירגם המדרש שבלול ללימצא.
  10. ע"פ ספר המתרגם שם בע"א, וכ"כ בספר תרגום הלעז להגר"י גוקאוויצקי שליט"א (ערך נימין) ע"פ כ"י פרמא; וכנראה שבכ"י היה כתוב "לימץ", ונשתבש ל"לימין" בדפוס ווינציא, ומשם ל"נימין" בדפוס ווילנא, ומה יותר לארמית (עי' הקדמת ספר המעריך).
  11. ועיין ראב"ע (ויקרא יא יג), שיש כדמות ראיה מלשון ערבית ללשה"ק בעבור היות שתי הלשונות קרובות, וע"ע בשו"ת יד חנוך (להג"ר חנוך העניך אבד"ק סאסוב, חתן הקדושת יו"ט זיע"א) סי' כב שהסתמך על זה הלכה למעשה.
  12. וכן הוא במילון ערבית ופרסי עד היום.
  13. עיי"ש בראב"ע שמדובר בתכלת מהחלזון.
  14. אריסטו [חי בריש תקופת בית שני] (בספרו היסטוריה אנימליום), סטראבו (גיאוגרפיה), ויטרוביוס (די ארכיטקטורא) [שניהם חיו בסופו], פליניוס (היסטוריה הטבע) [חי בזמן החורבן], ועוד.
  15. בלשונם "יקינטינון" וכנ' גם "קונכיליא."
  16. ויש להעיר שחיפה היתה נקראת אצל או"ה "פורפיריום", ואולי נקרא כן על שם צביעת הפורפורא שם [כמו בכל מילה יוונית שמסיימת ב"יום" שמשמעותה "מקום של"].
  17. וכ"כ האדמו"ר מראדזין בעצמו "וכן בימי היוונים והרומים בימים הקדמונים, היה נחשב צמר הצבוע תכלת ליקרות גדול והיו לאות רוממות השררות... ומלאכת הצביעה היה ידוע אז במדינת טוראס [Tyre] ומעת נהרסה המדינה הזאת וכל סביבותיה בחופי ים התיכון ע"י הישמעאלים נשכח מלאכת הצביעה…" (מהקדמתו למאמר פתיל תכלת). ואין כל ספק שמדובר על הפורפורא של היוונים, והרבה מדבריו שם מועתקים ממש מדברי היוונים על הפורפורא! וצ"ע איך נעלם מהגאון הנ"ל מציאות הפורפורא, ואולי עדיין לא היה השעה כשרה לכך. [וייתכן שזה היה מחמת שלא ראה אותו בהמוזיאון באיטליא כשהלך לשם לחפש החלזון.] ומ"מ מוכח שסבר שהתכלת של או"ה הוא התכלת של ישראל.
  18. צ"ל שכוונתו רק על הדם של הפורפורא, שאכן הוא סגול, מפני שיש בו צבע כחול ואדום ביחד, ורק אחרי ששמים אותו בשמש [כדרך הצביעה בימיהם שהיה בחוץ] נפרד האודם ונעשה כחול. ונראה שתופעה זו נרמזת בזוה"ק פרשת תרומה, (שמות קמט:) שכלול בתכלת גוון אדום רק שאינו נקלט עם הצבע, וזה לשון הזוה"ק "תכלתא נפיק מגו ההוא גוון סומק, וכד נחית לתתא איתרחק גוון סומק ואעל גו ההוא אתר דאיהו ימא ואצטבע תיכלא." ואפשר לומר גם, שמזה שהוכרח לו כ"כ שהפורפורא הוא החלזון הכריח גם שצבעו סגול-פורפור, שלא נודע לו שאפשר לצבוע ממנו גם כחול.
  19. כידוע נאבדו מאתנו הרבה מאמרים מהירושלמי, אמנם ייתכן שאינו מתכוון לתלמוד ירושלמי, רק לספר קדום שהיה מכונה "ירושלמי" (עי' מבוא הראבי"ה לרא"א), ומ"מ אם ציטטו בודאי שהוא ספר מוסמך; ועי' ברד"ל בספרו קדמות הזהר שכתב שכונת הקדמונים ב"ספר ירושלמי" הוא לזוה"ק או לחלקי זוה"ק שנעלמו מאתנו. מ"מ קטע זו הובא בחסרונות הירושלמי.
  20. סומכין על לשון העמים שלא נשתנה, ומה יותר כאן שא"א לומר שנתחלפה שמה במקרה לבריה אחרת שאפשר לצבוע ממנו אותו צבע [בזמן שלא צבעו ממנו בכלל].
  21. אוכלים אותו שם.
  22. ע' ספר לולאות תכלת ע' 263. אמנם לא התפרסם זהות הפורפורא עד לאחר זמן הגדולים הנ"ל.
  23. והוא ניצוד שם עד היום.
  24. עיין ספר התכלת לר"מ בורשטין באריכות (פ"י ב), וגם על שקלי צור יש תמונת הפורפורא; וכיום מצאו גם אריגים צבועים כחול מהמורקס טרונקולוס, וגם נמצא עמוד בצפון אפריקה שחרות עליה תמונת שני חלזונות מסוג המורקס וגם "פורפורורום" שמשמעותה "מקום [עשיית] הפורפורא."
  25. "כנוס ועומד" (רש"י שם).
  26. י"ג דליציל.
  27. ומזה נסתר הסמך היחיד למעודדי ה"ינתינה", שחושבים להביא ראיה מזה שנקרא תכלת "יקינטינון" שהיה נעשה מהינתינה, שהרי אין "יקינטינון" שם התכלת עצמו בכלל, רק תואר כללי להגוון; וגם לא נקרא הינתינה כן אלא כלפני מאתיים שנה משום צבע נרתיקו, ואין שום הוכחה שהשתמש לצביעה.
  28. שלא הביא שום הוכחה שהדיונון הוא החלזון, רק אסף מאמרי חז"ל בענין החלזון ומצא בריה מתאים, אבל אין שום הכרח מכח זה שאין עוד בריות רבות שבמקרה מתאימות עם מאמרי חז"ל, ואחד מהם הוא החלזון; ולכן אין זה אפילו בגדר ספק.
  29. כנ' מקורו מהקדמת האדמו"ר מראדזין לספרו עין התכלת שהעתיק מאגרת מאחד שכתב לו כן בפקודת הבית הלוי. וז"ל שם (ד"ה ומהם) ["ומהם הגאבד"ק בריסק דליטא שי' מסר כל טענו ונימוקו בדבר מיאונו במצות התכלת לאחד ממיודעינו שיכתוב ויאמר לנו משמו בזה"ל,] "כמע"ל לא ביאר בדבריו מה זאת מצא אחר שנשכח, אם ממציאת הדג או הוצאת צבעו, ורק אחרי אשר כמע"ל יברר זאת היינו היה בזה דבר נשכח והוא מצאה, אז נהיה מחוייבים לשמוע אליו וללבשו, אכן אם נאמר כי הדג היה במציאות וגם הוצאת צבעו היה ידוע בכל זמן מהזמנים שעברו עלינו מעת שפסקה התכלת מישראל, ועכ"ז לא לבשוהו אבותינו ואבות אבותינו, הרי הוא כאילו יש לנו בקבלה ומסורה מאבותינו כי זה הדג וצבעו איננו החלזון והתכלת אף שהוא בכל הסימנים שסמנו בו חז"ל, כי אפילו נרבה כחול ראיות לא יועילו נגד הקבלה והמסורה, ורק אחרי אשר יברר לנו כי דג זה או מלאכת צבעו נפסק ונשכח מציאתו או ידיעתובשום זמן מהזמנים ונפסקה בזה הקבלה אז יהיה לנו דברי ההלכה לראיה," [עכ"ד שיחיה"] עכ"ל האדמו"ר מראדזין זצוק"ל שם. וע"ע בסוף ספר משכנות לאביר יעקב שהעתיק כן מהמהרי"ל דיסקין זצ"ל.
  30. באמת גם אחרי שנודע אצל המדענים שהחלזון הוא הפורפורא, לא נתברר אצלם איך לצבוע תכלת ממנה במשך זמן רב, עד שנתגלה במקרה שצריך להניח הצבע בשמש, כדרך הצבעים בימי חז"ל, שצבעו בעיקר בחוץ.
  31. אמנם על האדמו"ר מראדזין זצוק"ל קשיא טובא, שהדיונון היה מפורסם בכל הדורות, שמימות התלמוד ועד ימיו השתמש בלי הפסק לצורך דיו לכתיבה [ומזה שמו- "דיונון"], ומ"מ לא אמרו שהדיונון הוא החלזון.
  32. עי' מהר"ם, מהרש"א, מהר"ם שי"ף, חת"ס, ושאר מפ' שם שביארו כן.
  33. כונת הרדב"ז ב"מאליו" היינו מה שעולה א' לע' שנה (חיד"א בפתח עינים מנחות על הגמ' הזה).
  34. עי' בשו"ת חכם צבי (סי נו) שכתב "לומר על דבר שאינו דומה "דומה" דרך הוא אף דלא דמי כל כך."
  35. ועי' בפי' דונש בן תמים לספר יצירה (פ"ו מ"ב) שכ' [על צורת "תלי" (קשת) שהוא כשני קשתות מחוברות, כזה- ()] "ומה שביניהם יקרא תנין והוא דומה אל דג, דק הראש, והזנב דק, וגדול הבטן," וע"ע ערוך ערך רצם. באמת המעיין יראה שלנרתיק המורקס יש דמיון חזק לצורת דג.
  36. ולא פשוט כלל שדוקא מה שמוגדר דג בימינו הוא דג, שהגדרה זו באה ע"י המדענים לפני מאתיים שנה, ועד אז גם חלזונות הים היו נקראים דגים. ולפי"ז נתיישב איך כתב הרמב"ם שהוא דג והגמ' קאמר רק שדומה לדג, דכל דבר לענינו, שהוא חי במים, וגם נרתיקו דומה לסתם דג הצולל במים.
  37. ועי' בפי' ר"ח פסחים כ"ח. שפי' שים המלח בגמ' הוא ים הגדול.
  38. גם יש מסורת ביד כל כלל ישראל שהתכלת הוא כחול, וכן העידו יוסיפון ופילון שראו תכלת בעצמם, וכן הוא בתרגום עקילס הגר (מובא במדרש אסתר) ובתרגום השבעים; וכן כתבו: רס"ג (בתפסיר), ר' נחשון גאון (מובא בעיטור הל' ציצית), הרמב"ם (פיהמ"ש ברכות א ב, ומנחות ד א, שכ' שתכלת הוא "אזרק" - כחול), רבינו בחיי (שמות כח ו), החזקוני (שם כד י), הרד"ק (שורש ת-כ-ל), המהר"ם מרוטנבורג (ח"ד סי' תרלא), ועוד הרבה.
  39. וכבר נעשו ההבחנות של הגמ' ע"י כמה ת"ח, והצליחו להוריד קלא אילן ולא הורידו צבע המורקס, ומה שיש שלא הצליחו עד עתה להוריד קלא אילן הוא מפני שהיום עושים אינדיגו בשיטה מלאכותית, וכמש"כ הרדב"ז (סי' תרפה) שבימיו היו עושים אותו "באופן אומנות."
  40. באמת לא נראה לומר שהגוון המדויק מעכב, שבכ"מ שמצינו שיש הקפדה על גוון מדויק, הגדירו אותו חז"ל בדקדוק רב, כמו במראות נדה, במראות נגעים, ובמראות ריאות; ובתכלת לא נמצא שום הגדרה מדויקת.



תוקן על ידי mitzva_man ב- 01/12/2009 20:56:47




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/6/2016 06:38 לינק ישיר 

הרב שפרן על התכלת.jpg



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/6/2016 08:25 לינק ישיר 

החסידים לא שינו כלום, הגר"א לא שינה כלום, החזו"א לא שינה כלום.
ומותר לזכור גם תקנות למיניהן.


תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 20/06/2016 08:25:42




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/6/2016 09:07 לינק ישיר 

לסעיף ב.

יש לי הרגשה פנימית שגם בענין התכלת הדבר הוא באשמת הריפורמים.

לסוף סעיף ד

"וזהו ה"דעת תורה" שעומדת מאחורי הענין...".

האם "דעת תורה"הוא שם נרדף ל"הרגשה פנימית"?

תוקן על ידי נישטאיך ב- 20/06/2016 09:23:11




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/6/2016 09:59 לינק ישיר 

סתם  מחשבה. הרי עיקר מצוות הציצית הוא פתיל התכלת. אותו מצווים לראות, ולזכור את כל מצוות ה'
חז"ל קבעו שהתכלת צריכה להיות מדם חילזון נדיר ביותר- שיעלה הרבה כסף- שיהיה.
אבל א. היום לא ידועה כאמור זהות החילזון, - אז בגלל תקנה מבטלים מצוות עשה מהתורה?
       ב. חילזון? הרי  זה דג רמש טמא- אסור הרי לאכול אותו. איך מקיימים מצווה עם דבר טמא
הרי למדנו- כי הוכשרו למצוות שמיים רק דברים שיכולים להיות בפיך? איך מנשקים עם שפתיים דבר טמא?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/6/2016 10:34 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:

       ב. חילזון? הרי  זה דג רמש טמא- אסור הרי לאכול אותו. איך מקיימים מצווה עם דבר טמא
הרי למדנו- כי הוכשרו למצוות שמיים רק דברים שיכולים להיות בפיך? איך מנשקים עם שפתיים דבר טמא?


נאמר לראות, לא לנשק.
מה עם בית תפילין שעשוי מעור של נבלה/טרפה?

טו  העור שמחפין בו התפילין, ושעושין ממנו הרצועות, הוא עור בהמה או חיה או עוף הטהורים, ואפילו נבילות וטריפות שלהן. 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/6/2016 10:59 לינק ישיר 

שלישישי כתב:

       ב. חילזון? הרי  זה דג רמש טמא- אסור הרי לאכול אותו. איך מקיימים מצווה עם דבר טמא
הרי למדנו- כי הוכשרו למצוות שמיים רק דברים שיכולים להיות בפיך? איך מנשקים עם שפתיים דבר טמא?


נאמר לראות, לא לנשק.
מה עם בית תפילין שעשוי מעור של נבלה/טרפה?

טו  העור שמחפין בו התפילין, ושעושין ממנו הרצועות, הוא עור בהמה או חיה או עוף הטהורים, ואפילו נבילות וטריפות שלהן. 


החילזון  לא טהור וכמובן שהדם מוצא ממנה כשהיא טריפה  נבלה.

 שבת דף קח .

אמר לו: דכתיב +שמות יג+ למען תהיה תורת ה' בפיך - מן המותר בפיך.


מי שחלילה מנשק כמו כולם, למרות שהוא לא חייב.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/6/2016 11:21 לינק ישיר 

ירוחם

היום לא יודעים או שלא רוצים לדעת?

http://www.zomet.org.il/?CategoryID=290&ArticleID=389

______________

<איך מנשקים עם שפתיים דבר טמא?<

שני תרוצים אפשריים לשאלתך:

א) תהליך הצביעה היה פוסל אותו אפילו לאכילת כלב:

"כיצד צובעין תכלת של ציצית, לוקחין הצמר ושורין אותו בסיד ואחר כך מכבסין אותו עד שיהיה נקי ומרתיחים אותו באהלא וכיוצא בו כדרך שהצבעין עושין כדי שיקלוט את העין, ואחר כך מביאין דם חלזון והוא דג שדומה עינו לעין התכלת ודמו שחור כדיו ובים המלח הוא מצוי, ונותנין את הדם ליורה ונותנין עמו סממנין כמו הקמוניא וכיוצא בהן כדרך שהצבעין עושין ומרתיחין אותו ונותנין בו הצמר עד שיעשה כעין רקיע וזו היא התכלת של ציצית". (רמב"ם הלכות ציצית פרק ב הלכה ב).

ב) נשיקת הציצית הוא מנהג "חדש", וייתכן שבזמן שכשהיה תכלת לא היו מנשקים את הציצית:

http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/maaliyot/ahizat1-2.htm



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/6/2016 11:44 לינק ישיר 

נישט
אין כמוך. ואין כעם ישראל גוי אחד בארץ.  הממליך מלכים ולא המלוכה- מתרגמינן ביידיש- מזאלצט ומזאלצט, ובסוף דוס איז נישט גזאלצט.

אני לא רוצה להיות קטנוני עם הרמב"ם- כשהוא כותב ובים המלח הוא מצוי. כי קראתי גם את התרוצים לזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/6/2016 12:09 לינק ישיר 

תודה.

מה שבטוח שלא היו מנשקים ציציות שנבדקו אם התכלת נצבעה כשורה.

ראה רמב"ם הלכות ציצית פרק ב הלכה ה:

"כיצד  בודקין אותה עד שיודע אם נצבעה כהלכתה אם לאו, לוקחין תבן וריר של שבלול ומי רגלים שנתחמצו ארבעים יום ושורין התכלת בכולן מעת לעת אם עמדה בעינה ולא כהתה כשרה, ואם כהתה לוקחין בצק של שעורין שמעפשין אותו למורייס ונותנין את זו התכלת שנשתנית בתוכו ואופה הבצק בתנור ומוציאים התכלת מן הפת ורואין אותה אם כהתה ממה שהיתה פסולה, ואם הוסיף עינה והושחרה יותר ממה שהיתה קודם האפייה כשרה".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/6/2016 16:02 לינק ישיר 

נישטאיך כתב:
תודה.

מה שבטוח שלא היו מנשקים ציציות שנבדקו אם התכלת נצבעה כשורה.

ראה רמב"ם הלכות ציצית פרק ב הלכה ה:

"כיצד  בודקין אותה עד שיודע אם נצבעה כהלכתה אם לאו, לוקחין תבן וריר של שבלול ומי רגלים שנתחמצו ארבעים יום ושורין התכלת בכולן מעת לעת אם עמדה בעינה ולא כהתה כשרה, ואם כהתה לוקחין בצק של שעורין שמעפשין אותו למורייס ונותנין את זו התכלת שנשתנית בתוכו ואופה הבצק בתנור ומוציאים התכלת מן הפת ורואין אותה אם כהתה ממה שהיתה פסולה, ואם הוסיף עינה והושחרה יותר ממה שהיתה קודם האפייה כשרה".


וכל זה בכדי לקיים מה שנאמר- למען תהיה תורת ה' בפיך- ממה שמותר בפיך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תכלת בימינו: מצות התורה או שמרנות אי רציונלית?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 10 11 12 לדף הבא סך הכל 12 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.