|
|
| נשלח ב-26/11/2003 01:03 |
|
| |
איקה:
ואם התורה שבכתב ובעל-פה היו אומרים לך להיות נאצית?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/11/2003 01:06 |
|
| |
בוגי:
אני לא מבין כיצד אתה מגיע למסקנה הזאת. אולי האלוהים שלך זה האינדיבדואל, שבמקרה זה זה אתה, אז באמת כל אלוהים אחרים יהיו קטנים יותר ממך.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/11/2003 13:30 |
|
| |
אלוקים באמצעות המלאך שכליאל אמר לפני מתן תורה, שהאומר להיות נאצי אינו אלוקים!
[לזקוק ל"מקור" - ע"פ אבן עזרא פרשת יתרו.]
|
|
|
|
| נשלח ב-26/11/2003 13:32 |
|
| |
לך תשכנע אותו ווטו 
|
|
|
|
| נשלח ב-26/11/2003 13:33 |
|
| |
ואם הוא היה אומר אחרת?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/11/2003 13:53 |
|
| |
זכיס?
מה פירוש אם הוא היה אומר אחרת? הרי ישנם שאומרים למאמיניהם להעלות באש בני אדם ולהקריבם לאלוהי כת השטן. באליל הנאצי הזה אני לא בחרתי שיהיה לי לה'! ואני כמובן לא אאמין בו, על אף שישנם כאלה שכן מאמינים בו.
תוקן על ידי - איקה - 26/11/2003 14:05:53
|
|
|
|
| נשלח ב-26/11/2003 14:03 |
|
| |
זכיש, קבעו חכמים שאין מקרא יוצא מידי פשוטו. אני מביא דברים מאוד ברורים של הגר"א:
והגישו אל הדלת או אל המזוזה - פשטא דקרא גם המזוזה כשרה (- לרציעה), אבל הלכה עוקרת את המקרא (- שכן להלכה הרציעה בדלת בלבד - קידושין כב ע"ב) וכן ברובה של פרשה זו, וכן בכמה פרשיות שבתורה. והן מגדולת תורתנו שבעל פה, שהיא הלכה למשה מסיני, והיא מתהפכת כחומר חותָם... על כן צריך שידע פשוטו של תורה, שידע החותם.
(אדרת אליהו, לראש פרשת משפטים [הדגשות שלי))
[עיין עוד בסנהדרין לח ע"א]
|
|
|
|
| נשלח ב-26/11/2003 14:06 |
|
| |
הוא אמר אז שזיהוי האלוקים תלוי בזה והאומר אחרת אינו אלוקים, אבל יש כאלה שאיחרו ולא שמעו ומכאן כנראה הבדלי המידה של האלוקים בויכוח שלכם למעלה!
|
|
|
|
| נשלח ב-26/11/2003 15:00 |
|
| |
איקה:
זה ההבדל בנינו.
את בחרת את האלוהים שלך, ואני קיבלתי את בחירתו של האלוהים שבחר בעם ישראל, ומציאותו כלל לא תלויים באם נקבל או לא נקבל אותו.
הרעיון שלקבל את האלהים על-פי בחינה של המצוות שנתן אינו הפוך לרעיון של נעשה ונשמע. לא אכפת לנו מה תוכן התורה, אנחנו קודם כל מתחייבים לקיימה, ואז נראה כבר מה תוכנה.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/11/2003 15:17 |
|
| |
זכיס,
איפה כל המדרשים שמספרים איך ה' הציע את תורתו לאומות העולם, והם לא "בחרו בו", ורק עם ישראל "בחר בו" אלה אינם נחשבים בעיניך.
התורה היא אוניברסלית, כל הרוצה ליטול יבוא ויטול.
זה ההבדל ביניך, שאתה אינך מקבל את התושב"ע כפי שהיא, דברי ה' חיים, לביני, שדבריהם הם אמת, בדיוק כמו שדבריו של ה' אמת.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/11/2003 15:24 |
|
| |
אתם בטח זוכרים (וזכרתם אותו) שנושא האשכול הוא פתיל תכלת...
|
|
|
|
| נשלח ב-26/11/2003 15:34 |
|
| |
כן, והמדרש אומר שעם ישראל ישראל זכה בתורה מכיוון שהוא לא שאל מה תוכנה. הוא התחייב לעשות ואז לשמוע. כך שאם התורה היתה אומרת שצריך לחסל את כל שבט יהודה ולשים אותו בתאי גזים, אז כך היה צריך לעשות.
אגב, התורה באמת בעד חיסול עמים, אבל היא גם נותנת טעמים שאינם גזעניים. ואם היתה נותנת טעמים גזעניים, אז עדיין זה היה אמת.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/11/2003 18:27 |
|
| |
זכיס,
הוא שאמרתי לפני שלוש תגובות
"לך תשכנע אותו"
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2003 14:39 |
|
| |
איקה,
איך את מתיימרת לייצג את התורה שבעל פה. הרי כל ההוכחות לתכלת הינם מהתורה שבעל פה.
לא כל מנהג הינו תורה שבעל פה, גם למנהגים יש כללים והלכות איזה מנהג תופס ואיזה לו, והיכן מעמדו ביחס להלכה. בכל מקרה לגבי התכלת זה כלל לא שאלה של מנהג, כל הפוסקים הסכימו שלכתחילה יש לשים תכלת בציצית רק הם חולקים כיום האם זה באמת התכלת האבודה.
ולגבי הויכוח השני, גם התורה שבעל פה אינה בוחרת במה שמתאים לה כי גם היא ניתנה בסיני. ונחתמה בש"ס, ושם גם נקבע שרבינא ורב אשי - סוף הלכה. לכן אין להוסיף או לגרוע דבר מהגמרא, אפילו אם לא מתאים לערכינו המודרנים.
|
|
|
|
|