גילוח הזקן, מה דעתכם?

בן יוסף

הגרב"צ אבא שאול זצ"ל בעל אור לציון, שכל הנהגותיו היו על פי הקבלה, וחוץ מהיותו מכהן כראש ישיבת פורת יוסף עמד בראש כולל ללימוד תורת הנסתר, גם עמיתו לראשות הישיבה הגר"י צדקה זצ"ל נהג כמותו , ואכמ"ל.

באבא זוטא.תודה רבה.

eliahul

שאלת על ה"יראת שמים",

כנראה שישנם כאלו, החושבים שהם מוסמכים לקבוע מי ירא שמים ולמי חסר, מצאתי דברי הבל דומים, בדברי הרב משה שטרנבוך, איש העדה החרדית, שפסק: "והשותים גם היום חלב עכו"ם, וסומכין על פיקוח ממשלתי, חסר בהם יראת שמים". (תשובות והנהגות חלק א סוף סימן תמא (ירושלים תשמו).

יראת שמים בהשגחת הבד"ץ.

כריתות ו: על הכתוב בתהילים קלג על אהרן הכהן "כשמן הטוב על הראש יורד על הזקן זקן אהרן" שכתוב בתלמוד "כשהיה מספר עולות (טיפות השמן) ויושבות בעיקרי זקנו". פרש"י "מספר, מסתפר דשקיל במזייה".

בברכה.

בחור שלומד ב - high school ליטאי אמריקאי (ישיבה קטנה במאמא לושען) סיפר לי שראש הישיבה איים לסלק בחור שהחליט להשאיר זקן לאחר ימי הספירה, כיון שלא ראוי להתבדל מהכלל המגולח ולו בחומרה.

אגב, התחושה שלי היא שהמיינסטרים הליטאי בארה"ב קרוב יותר לזרם החרדי-לאומי בארץ מאשר לליטאי. נדהמתי לשמוע שבישיבות הקטנות הללו יש 4 שעות לימודי חול מדי יום.

נמחקו טיעונים המסתמכים על פניה לסמכות ותו לא

מיסטר שי כולנו יודעים את המקורות - כאן דנים בהם ואף אחד לא ביקש ממך את המראה מקומות

וכן כתב
וכן כתב
וכן כתב

תוקן על ידי - עצכח - 31/07/2005 12:27:09

תוקן על ידי - עצכח - 31/07/2005 12:27:44

"אשר מלא פיו תוכחות, קדוש יאמר לו, ובודאי כן הוא בכמה מנהגים שנתקלקלו אצל ההמונים ונעשה להם היתר בעו"ה, אבל אשר שם פניו נגד מגולחי הזקן, לא ידעתי מה הרעש הגדול הזה ... (שו"ת חתם סופר חלק א (או"ח) סימן קנט),

בימי הגאונים היה גילוח זקן האיש עונש על זנות:

"ואיש ואשת איש שאומרין עברנו עבירה זו אין שומעין להם מפני שמא נתנה עיניה או עליו או על איש אחר אבל האיש ילקה והאשה לא תלקה אלא יושבת תחת בעלה שאם תלקה אסורה לו ואם מעיד אפילו עד אחד על אותו שהודה על עצמו שעבר באשת חבירו מפרישין אותה מבעלה בגט ומלקין הנואף מלקות מרדות בלא חשבון *ומגלחין זקנו וראשו* וגם ראש האשה ומלקין אותה מלקות מרדות. (ספר הלכות קצובות שימוש בית דין אות מ, כל בו סימן קלו).

ו"עיננו הרואות שאין לך בושת גדול יותר מזה למי שהורגל שלא לגלח וגילחוהו לכוונת ביוש, ויותר הוא מהקטעת איבר". (מהרש"ל, ים של שלמה ב"ק, פ"ח סימן י"ד,).

גילוח הזקן היה בושה גדולה יותר מהמרת דת.

אסף מספר "על יהודי חשוב, שניאור ב"ר אפרים, מהעיר "בודון" שנכנסה בו רוח שטות ודבק באשה נכרית, ראשי הקהילה רצו לענשו בעונש הנהוג באותו זמן, לגלח את זקנו, והוא כדי להציל את נפשו מהבושה, הלך ונשתמד, ובניו נשארו יהודים כשרים, גם המשומד עצמו שהתקרב למלכות, עשה כל ימיו טובות עם היהודים, וביטל הרבה עלילות שהעלילו עליהם". (שם עמוד 112, ע"פ ספרו של הרב יקותיאל גרינוולד: "קורות התורה והאמונה בהונגריה", עמוד 9 (בודאפסט תרפ"א).

פרופ' שמחה אסף, (העונשין אחר חתימת התלמוד, עמוד 24), מספר, שגילוח שער הנשים והגברים, היה בזמנים שונים אחד העונשים המקובלים בקהילות.





תוקן על ידי - נישטאיך - 28/07/2005 10:13:48

נישטאיך,
ההיסטוריה של גילוח הזקן כהשפלה ארוכה עוד יותר:
א וַיְהִי, אַחֲרֵי-כֵן, וַיָּמָת, מֶלֶךְ בְּנֵי עַמּוֹן; וַיִּמְלֹךְ חָנוּן בְּנוֹ, תַּחְתָּיו. ב וַיֹּאמֶר דָּוִד אֶעֱשֶׂה-חֶסֶד עִם-חָנוּן בֶּן-נָחָשׁ, כַּאֲשֶׁר עָשָׂה אָבִיו עִמָּדִי חֶסֶד, וַיִּשְׁלַח דָּוִד לְנַחֲמוֹ בְּיַד-עֲבָדָיו, אֶל-אָבִיו; וַיָּבֹאוּ עַבְדֵי דָוִד, אֶרֶץ בְּנֵי עַמּוֹן. ג וַיֹּאמְרוּ שָׂרֵי בְנֵי-עַמּוֹן אֶל-חָנוּן אֲדֹנֵיהֶם, הַמְכַבֵּד דָּוִד אֶת-אָבִיךָ בְּעֵינֶיךָ--כִּי-שָׁלַח לְךָ, מְנַחֲמִים; הֲלוֹא בַּעֲבוּר חֲקֹר אֶת-הָעִיר, וּלְרַגְּלָהּ וּלְהָפְכָהּ, שָׁלַח דָּוִד אֶת-עֲבָדָיו, אֵלֶיךָ. ד וַיִּקַּח חָנוּן אֶת-עַבְדֵי דָוִד, וַיְגַלַּח אֶת-חֲצִי זְקָנָם, וַיִּכְרֹת אֶת-מַדְוֵיהֶם בַּחֵצִי, עַד שְׁתוֹתֵיהֶם; וַיְשַׁלְּחֵם. ה וַיַּגִּדוּ לְדָוִד וַיִּשְׁלַח לִקְרָאתָם, כִּי-הָיוּ הָאֲנָשִׁים נִכְלָמִים מְאֹד; וַיֹּאמֶר הַמֶּלֶךְ שְׁבוּ בִירֵחוֹ, עַד-יְצַמַּח זְקַנְכֶם וְשַׁבְתֶּם.

והיא מגיעה עד ימינו, בגילוחם של יהודים בכפיה ע"י הנאצים, ולהבדיל אלף אלפי הבדלות - גילוחם של אנשי חמאס בידי אנשי הרשות הפלסטינית לפני תשע שנים.

Ben Yosef
The maamor - yihyeh kneged hamashkhisim- which appears in the Bavli and the Yerushalmi- a version of the story appears in the Tosefta of Perek alef of Masekhes Brokhos as well- The Minkhas Bikurim on the Tosefta quotes the Rashbo as putting forth the pshat- exactly along the lines you proposed- yihyeh kneged hamashkhisim- that he will grow out his beard - it will be rather long and noticeable- lehotzi milibom shel hamashkhisim- The Chazon Ish says in the Igros- Igerres Kuf Tzadi Khes- that a man ought to allow his beard to grow- short hairs that are recognizable so that it is called -zekono megudol- veyaligu olov velo yevosh mipnei hamaligim veoz yoid sheshulkhono godol mishelohem- Perhaps- this Rashbo is the mokor for the gishah of the Chazon Ish to the inyon- al derekh lehotzi milibom

Aryeh Shaag and Maimuni
It seems that the campaign of recent years in favor of growing beards in the -yeshivishe velt- is not necessarily motivated primarily by strictly halakhic considerations- The Chazon Ish was one of the main spokesmen in favor of this change- In Igeres -Kuf Tzadi Zayin - in Igros Chazon Ish- kheylek alef-the

Chazon Ish says- concening the question of shaving the beard by means of -sam- (powder)- he does not find any clear halakhic problem -but he finds it objectionable because- eino mimidas hatzenius veeyn zeh levush yisroel rak lomdu mehagoyyim begolah, vesholelim bozeh kedushoh- so it seems that the Chazon Ish wanted men to grow their beards because it's an inyon of levush yisroel and he viewed the acceptance of the clean-shaven look in our time as a kind of caving in to modern trends - he was advocatin that men grow beards as a kind of hakhzaras haatoroh leyoshnoh- BTW- It is known that R. Y. Hutner very much encouraged his married American students to let their beards grow- for reasons of levush Yisroel, not halakhic considerations

המעניין הוא שבאגרת החזו"א (נדמה שהזו שהובאה כאן) מודה החזו"א בחצי פה שהוא מייעץ כן מפני שהוא הורגל בדבר.

היה אשכול על נושא הפסיקה לפי מבטו של הפוסק:
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topicarc.asp?topic_id=575641

תוקן על ידי - קונילמל7 - 31/07/2005 13:19:32

Gam Vegam
The Radak asks on the posuk- Vayomer hamelekh shevu beyereikho- why couldn't Dovid Hamelekh give them a simple eitzoh which would not have required the men to hide out in Yerikho- he could have advised them to shave off the remaining half of their beards so they would not need to go around looking like fools with half a beard- the Radak answers that
beetzem, it's a bizoyon for a man to be clean shaven so that would be no eitzo- the Radak states the umos among whom we live are noheg to be megaleakh zekonom but their minhog is not emmesdik, and beemmes, it's a bizoyon for a man to be a megulokh-
-----------Veayen shom