בס"ד
מהרש"א אלפנדרי זצ"ל בשו"ת "סבא קדישא" הוכיח שיש איסור להשחית את הזקן במספרים כעין תער ושטעו בהבנת דברי הפוסקים,וגם לגבי מכונה יש בעיה שבדקו מכונות לגילוח ונמצאו שעוקרות גם את שורש הזקן.
נשלח ב-24/10/2005 11:02
לפי הקבלה אסור בכלל לגעת בזקן או שמותר לסדר אותו אבל לא להוריד לגמרי ?
הערה:טען באוזניי אחד מחברי הפורום שגילוח הזקן במובאה מהירושלמי מסכת ראש השנה הכוונה לסידור הזקן ולא גילוחו לגמרי.
נשלח ב-27/10/2005 21:18
מענין לדעת מה המקור שזקן הוא צורה של יהודי.
למיטב ידיעתי אין שום בעיה לפי הדין לגלח בסם וממילא אין שום איסור בדבר.אבל נפוצה הדעה שיש ענין חיובי בזקן.ידוע הענין של "הדרת פנים".האם זה ביטוי דתי או המלצה אסתטית? ומה המקור להגדרה הנ"ל של הדרת פנים?
תוקן על ידי - ישרן - 27/10/2005 21:18:29
נשלח ב-27/10/2005 21:52
Yashran-
I don't know the answer to your question: What is the mokor for the idea that a beard is part of the tzurat Yehudi? I would just like to point to a mokor that might be of some relevance.
In Masechet Baba Metzia- Peh Dalet- Amud Alef- the Gemara poses the question: Since we know that R. Yochanan was known to possess great physical beauty, why was his name not included in the list (cited previously by the Gemara) of beautiful men?
The Gemara answers that R. Yochanan did not have -hadrat panim.- Rashi says this means that R. Yochanan did not have a beard.
נשלח ב-27/10/2005 22:02
Yashran-
Also, see the Radak on Sefer Shmuel I cited on pg. 4 of the eshkol- Bepashtut, it seems that the Radak is stating that growing a beard for a man is chashuv mitzad esthetic considerations.
נשלח ב-27/10/2005 22:29
תלמוד בבלי מסכת שבת דף קנב עמוד א
אמר ליה ההוא גוזאה לרבי יהושע בן קרחה: מהכא לקרחינא כמה הוי? - אמר ליה: כמהכא לגוזניא. אמר ליה מינאה: ברחא קרחא בארבעה. - אמר ליה: עיקרא שליפא בתמניא. חזייה דלא סיים מסאניה, אמר ליה: דעל סוס - מלך, דעל חמור, בן חורין, ודמנעלי בריגלוהי - בר איניש, דלא הא ולא הא - דחפיר וקביר טב מיניה. - אמר ליה: גוזא גוזא, תלת אמרת לי תלת שמעת; הדרת פנים - זקן , שמחת לב - אשה, נחלת ה' - בנים - ברוך המקום שמנעך מכולם. - אמר ליה: קרחא מצויינא! - אמר ליה: עיקרא שליפא תוכחה!
[תודה ליעקב 135 שהפנה אותי לזה]
נשלח ב-27/10/2005 22:36
שרירא 17 - תודה על ההפניה לגמרא בבא מציעא.
הגמרא בבא מציעא מאוד מענינת.מובאים בהתחלתה דברי רבי יוחנן שהוא נשאר מ'שפירי' ירושלים.[בפשטות הנאים שבירושלים.אם כי לא ברור שזה יופי המקובל בימינו.וראיה מהגמרא בהמשך שמציעה דרך לראות 'מעין שופריה דרבי יוחנן' והדרך היא לראות השתקפות האור על פני הקרקע של חומר מסוים.רש"י מסביר שופריה - 'זהרורי תוארו וקירון עור פניו' משמע שענינו הבהירות והנועם שנסוך על פניו]
הגמרא שואלת מבריתא - 'שופריה דרב כהנא מעין שופריה דרבי אבהו: שופריה דר' אבהו מעין שופריה דיעקב אבינו: שופריה דיעקב אבינו מעין שופריה דאדם הראשון'
שבה לא מוזכר רבי יוחנן .הגמרא עונה שרבי יוחנן לא היה בעל הדרת פנים.
אז יש מקום שבו לא נשנה רבי יוחנן ויש ענין בו כן מוזכר רבי יוחנן לשבח יופיו.
ניתן לומר שרבי יוחנן היה פחות מוצלח מאלו (ואז יקשה - לא היו יותר יפים מהם? מנין לנו שהיו יפים בכלל?).וניתן לומר שהזקן נותן הדרת פנים ולא שופריה.וזה לא היה לרבי יוחנן (לרש"י הוא בגלל הזקן).
הדר שונה מיופי.אמנם הבריתא בתיאורה גם משתמשת באותו מושג שנקטו לעיל- 'שופריה'.(כנראה הוא שם כללי למראה טוב -'שפיר',אלא שהבריתא דיברה על טוב של הדר.)
דברי רש"י הם על פי גמרא בשבת קנ"ב. -' הדרת פנים זקן' בדברי רבי יהושע בן קרחה.
מהו הדר זה?
חז"ל עסקו פה בעניני אסתטיקה או שמא יש משהו מהותי בהדר זה? שייך להתוכח איתם בענינים אלו ? הדברים תלויי תקופה או שנכתבו לדורות?
מסתבר שיש כאן ענין מהותי (אדם הראשון וכו').איך ענין זה קשור לזקנו של אדם? חכמת הפרצוף יש כאן?
תוקן על ידי - ישרן - 27/10/2005 22:38:44
נשלח ב-27/10/2005 23:53
התהליך שהביא את היהודים באמריקה להקל בגזירת הזקן. ככל הנראה שנגרם מאותו תהליך שהביא רבים להסתיר את היותם יהודים, ידוע כי בעולם היו יהודים שרק בבית כנסת הלבישו את הכיפה מחשש לרדיפות.
במסגרת עבודתי אני נוסע מידי פעם לחו"ל. ובמקומות רבים ראיתי יהודים מלבישים קסקט מיוחד ע"מ להסתיר את כיפתם. וזו ככל הנראה הסיבה שבאמריקה, שם ניסו היהודים (ועדיין) להשתלב באוכלסיה האמריקאית הגויית, שם אנו רואים את הגילוח כמעט אצל כולם, למעט החסידים.
נשלח ב-28/10/2005 02:38
Yashran-
You say -hadar shoneh miyofi-
What is the difference? What is -hadar- and what is -yofi?
נשלח ב-28/10/2005 03:49
Yashran-
Earlier on the same amud in Baba Metzia, the Gemara gives an account of the first meeting between R. Yochanan and Resh Lakish. At this time, Resh Lakish was the leader of a band of brigands. R. Yochanan saw R. Lakish leap over the Yarden and he called out to him- Cheilach leOraita- May your strength be given over to Torah study.
Resh Lakish replied- Shufrach lenashi- May your beauty be given to women. R. Yochanan responded by telling R. Lakish that he (R. Yochanan) has a sister who is even more beautiful than he. He promised R. Lakish his sister's hand in marriage if R. Lakish would betake himself to Torah study. R. Lakish agreed and he went on to marry R. Yochanan's sister and to become a talmid-chaver with R. Yochanan.
Since R. Lakish compared R. Yochanan's beauty to the beauty of women and R. Yochanan replied by referring to the beauty of his sister- it seems that the reference here is to physical beauty and attractiveness, what is known as -Yofi-.
I don't know how this fits in with the subsequent discussion of- hadrat panim- and beards.
נשלח ב-28/10/2005 06:49
הבאבא_תור
<''הערה:טען באוזניי אחד מחברי הפורום שגילוח הזקן במובאה מהירושלמי מסכת ראש השנה הכוונה לסידור הזקן ולא גילוחו לגמרי''>
ובאוזני טענו, שהכוונה היא לגילוח אך לא לזקן הפנים.
בספר "עולת חודש" לר"א פלעקלעס תלמיד הנוב"י בעל שו"ת "תשובה מאהבה", חלק ב' דרוש א', מצטט בשם ס' "אהבת יהונתן" מר"י אייבשיץ מדרש בזה"ל:
"שאל מין א' את רבי: מפני מה אתם מגלחים ראשיכם ואינכם מגלחים זקניכם? א"ל שזה גדל בחכמה וזה גדל בטיפשות".
וביאר כוונת המדרש, ששער הראש גדל עם האדם מקטנותו בעודו טיפש, משא"כ הזקן.
איפה המדרש הזה?
אולי זה המקור:
מדרש רבה בראשית פרשה יא פסקה ו
"פילוסופוס אחד שאל את רבי הושעיה א"ל אם חביבה היא המילה מפני מה לא נתנה לאדם הראשון א"ל מפני מה אותו האיש מגלח פאת ראשו ומניח את פאת זקנו א"ל מפני שגדל עמו בשטות א"ל אם כן יסמא את עינו ויקטע את ידיו וישבר את רגליו על ידי שגדלו עמו בשטות א"ל ולאלין מיליא אתינן אתמהא א"ל להוציאך חלק אי אפשר אלא כל מה שנברא בששת ימי בראשית צריכין עשייה כגון החרדל צריך למתוק התורמוסים צריך למתוק החיטין צריכין להטחן אפילו אדם צריך תיקון":
