דת (בגבולות) התבונה.

האסופי ,

כל תורת מוסר מבטאת אמת אובייקטיבית שיש ליצור המוסרי להתאים את עצמו עם הקו הישר המזוהה במציאות – דבר הווה. יחודיות תורתנו שהיא שמיימית מבחינת שהיא נותנת ביטויים מעשיים לרעיון המוסר-התאמה על כל צעד ושעל. זו שמיימיותה יותר מהמסורת על צורת נתינתנה בהר סיני.

האסופי

יישר כוח, חיכיתי לאשכולותיך זמן רב. והיה שווה.


איני סבור שאני אוחז בתפיסה זהה לזו שהצגת, למרות שהיא ללא ספק אתגר מעניין.

למשל, יש לי מריבה רבה עם הרעיון של "מוסר", כי מילה זו אינה ברורה לי כלל, והיא מציינת דברים רבים ושונים, שהחפיפה ביניהם חלקית למדי.

אך תזה דומה לשלך ניתן לזהות לא רק אצל, נניח, וטו, אלא גם אצל הרמב"ם - לפחות לפי חלק מפירושיו - וגם, הפתעה, אצל רס"ג.

אני ממתין להמשך.


שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

אסופי,

כנראה שפיספת את אלה שמייצגים את מה שאומר הרמב"ם ב"מורה"- על המצוות המעשיות – קיום המצוות במעשה – הוצאתן מן הכוח אל הפועל -
שקיום המצוות – עשייתן, הן הן התכלית. (ואני לא היחידה)

"ודע כי כל מעשה העבודות האלה, כקריאת התורה,,,ושאר המצוות, אין תכליתן אלא שתוכשר בהתעסקות במצוותיו יתעלה מלעסוק בענייני העולם, כאילו התעסקת בו יתעלה לא בזולתו"
פ"נא חלק שלישי, ה"מורה"

המצוות הן התכלית, שהרי הכרת ה' שאין עימה עבודת ה', היא חסרת משמעות, ועבודת ה' אפשרית אך ורק במעשה המצוות ולא על ידי הדעת בלבד.

זוהי הסיבה מדוע בעלי המחשבה בפורום, או בכלל, חלוקים בדעותיהם זה מזה, *אך לא במעשה המצוות*

איקה

העבודה הריטואלית היא אמצעי להחדרת הכרת ה' בדרך של 'חיצוניות מעוררת פנימיות' (או איך שאוהבים לקרוא לזה בהייביוריסטי). הכרת ה' היא אמצעי ליושר (העבודה האמיתית) בדרך של 'סוף מעשה במחשבה תחילה'.

ובכל זאת, קיים קיר לא רציונאלי המבחין בין שני הזרמים.

גם ינסה המאמין הרציונאלי להפשיט כל מיתוס, יאלץ להגיע לנקודה האחרונה והמכוננת את כל אורח חייו, והיא שאלת תורה מן השמים.

לו יאמין אדם באותה נקודת אמונה מכוננת, ממילא חלק ניכר מהמיתוסים חסרי הבסיס ההגיוני יהפכו להגיוניים. כך, כל הדיון ברמת הגשמתם של עיקרי האמונה למשל, חסר משמעות בעיני לו מקבלים את ההנחה של תורה מן השמים.

באם יעשה המאמין הרציונאלי הפשטה אף לנקודה המכוננת הזו, סופו שיהפוך את התורה לעוד יצירה אנושית שאינה שונה מכל יצירה אנושית אחרת (אף לו יצהיר שבעיניו היא נכתבה ברוח הקודש), ומאי חזית דתורתך סמוקה טפי מכל תורה או אידאולוגיה אחרת?

איקה,

ליבוביץ' עומד בזכות עצמו.

לא צריך בכל סוגיה לאנוס את הרמב"ם להיות ליבוביץ', על מנת לדבר בליבוביצ'יאנית.

בוגי

כמו שאדם ברוך כותב בספרו בפרק על הגר"א:
"ההלכה היא התודעה".


תוקן על ידי - עכנאי - 16/12/2003 10:58:56

ממללא,

האם אני התוכי של ליבוביץ?

האם הזכרתי את ליבוביץ? ומה פירוש עומד בפני עצמו? הוא תורה מסיני?

הפירוש שהבאתי רשום/פטנט על שם ליבוביץ?

יכול להיות שזו הבנה *שלי* מהרמב"ם , מותר לי?

ואולי תעשה עם אסופי חסד ותסביר מה פירוש מה שהבאתי מהרמב"ם בעיניך?

קצת חצופה ההודעה שלך.


בוגי,

הבנו, הבנו...רק דבר קטן נשמט ממך, הכרת ה' היא אמצעי ליושר, אבל היושר אינו דבר הניתן להשגה מושלמת, והוא אינו התכלית = תיקון הגוף במושג הרחב שלה שהיא הדרגה הנמוכה של מטרת התורה! קרבת ה' היא התכלית, שבאה לידי ביטוי בעשיית המצוות עצמן, ותוך כדי! היושר הוא לא הישג שהגעת אליו,ונגמר הסיפור. שהרי אם לא תעסוק במצוות, תאבד את היושר.ה"תרגול" שבעשיית המצוות מביאה אותך לתיקון הנפש!וזוהי מטרתה ברמה הגבוהה של התורה!" והלכת בדרכיו"

למה אמרו אל תאמן בעצמך עד יום מותך? שלא תחשוב שהגעת לאיזה מעלת יושר והיא תהיה בבחינת "שמורה" אצלך כמידה!



תוקן על ידי - איקה - 16/12/2003 11:39:57

מה אתה אומר ממללא? השפה שבה עניתי לבוגי, היא שפה איקה אורגינל?

אכן, על המשפט האחרון שלך אליו כנראה שליבוביץ' היה מאוד מתרגז ('תיקון הנפש'?!?).

ממללא, קודם כל תענה לשאלה אם זה שפת/איקה אוריגינל? והאם שוכנעת שאני יודעת על מה אני מדברת? שיהיה ברור מהיום ואילך, נמאס לי להסביר מליון פעם!(וכל פעם למישהו אחר)
תודה.

ועל זה שאמרתי "תיקון הנפש" אני אסביר, ואתה תבין שמה שאומר הרמב"ם שאני מבינה, ושליבוביץ מבין = אותו הדבר. ובטח ליבוביץ לא היה תמה ומתרגז, ואני אסביר בהמשך למה הכוונה, תעקוב.

וברור שהכוונה היא לא חלוקה בין גוף לנפש!




תוקן על ידי - איקה - 16/12/2003 13:53:20

זה שהרמב"ם ראה במצוות תיקון הנפש, זה די ברור.

זה שמבחינת ליבוביץ' קיום המצוות לשם תיקון הנפש אינו קיום 'לשמה' זה גם ברור. הוא אף התבטא כך במס' מקומות.

זה שליבוביץ' לוקח את הרמב"ם לעיתים למקומות שהלה לא היה בהם, זה גם די ברור, אפילו שליבוביץ' עצמו מאן להודות בכך, למיטב ידיעתי.

עם כל הכבוד לשלו שורות במורה נבוכים, קדמו להם 'כמה' פרקים בספר הזה שלא לדבר על שלל פרקים במשנה תורה, פיה"מ ואגרות הרמב"ם.