באופן כללי, משחרר אותנו יום מהחשיבה העתיקה, המצויה בדברי אפלטון באופן בולט, כאילו הרשמים והמושגים הם עולמות נפרדים המושפעים מגורמים מחולקים. כידוע, אפלטון ראה את ידיעת המושגים כמושתתים באדם עוד לפני היוולדו, והמושגים עצמם נישאים באידיאות אלוהיות. יום מראה דרך פעולת האדם ומחשבתו כי המושגים והרשמים, אינם נפרדים זה מזה וגם לא נוכל לראות בדעתנו מושג נפרד מרושם מסוים, או להפך רושם מסוים הנפרד ממושג מופשט שהוא כלול בו. למשל, לא נוכל לראות בית ללא לייחס אותו למושג הכללי של מבנה, ולא נוכל לבטא את מושג המבנה ללא דוגמא מעולם הרשמים, כמו בית בקתה, או כל מבנה אחר.
על נקודה זו לבד חבים אנו ליום רבות. בהבנה זו פתח לנו יום, את הדרך לחדד את המושגים שלנו. אילו היינו תופסים את עולם המושגים של אפלטון, [שבלאו הכי אינו נתפס כך], היינו בעצם חסרי אונים מלהתעסק במושגים, שכן אנו חיים בעולמנו המציאותי בעל הרשמים, ואילו המושגים באים מעולם האידיאות שהגישה שלנו לשם חסומה, מלבד תהליך ההיזכרות שאף היא תהליך הנטבע בקרבנו על ידי האידיאות. כך דרכנו אל שיפור חיינו דרך חידוד המושגים, המשפיעים רבות על חיינו, אם אך נבחין בכך, סלולה יותר לאור ההבנה שהביא לנו יום.
אם כי לא מהעניין להראות את השפעת המושגים על חיינו, נביא אך בקצרה את ההסבר לדברים האמורים, אודות השפעת המושגים על חיינו. למשל מושג הצדק, אם הוא מוגדר אצל האדם כ"צדק חברתי", כי בצדק זה הוא נפגש לרוב, אזי לא יעמוד לנגד עיניו שלהשחית עץ גם זה חוסר צדק, שכן אם היה מבחין במושג הצדק כמושג כללי של "העמדת דברים על מכונם הראוי יותר", היה מבחין גם בקטיעת העץ ניגוד לצדק. עוד על כך התבאר בדברים על אפלטון.
יום ממשיך בעניין זה של הרשמים והמושגים, ומתעסק בשאלה מי מהם קודם. ואלו דבריו – "והנה מראה לי ניסיוני הקבוע שהרשמים הפשוטים קודמים תמיד למושגים המקבילים להם, ולעולם אינם בסדר ההפוך" (חלק א' פרק א') "מאחר שרשמינו הפשוטים קודמים… דומה שדרך המחקר הנכונה מחייבת אותנו לבדוק את רשמינו קודם שנתהה על מושגינו" (שם שם ב').
יום מתאר את תהליך היווצרות המושגים מרושם החושים, כאב ותולדה. כלומר הרשמים הם ראשוניים, והרושם מפעיל תהליך היוצר את המושג המופשט. המושג נחשב בלשונו של יום "העתק שהרוח טובעת מהרושם".
היות ויום תופס את המושג כהעתק מולד של הרושם, הוא מתקשה להסביר את המושגים הכלליים, ומאריך בסוף חלק א' של המסכת לבאר את העניין מכמה זוויות. הקושי שנתקל בו יום בעניין המושגים הכלליים הוא כזה, הן לפי דבריו שהמושג אינו דבר העומד לעצמו, אלא העתק של הרושם, אזי איך יכול להיות שאדם יכול ליצור את המונח בן אדם כמושג, כאשר אנו יודעים שזה בלתי אפשרי שיעברו לפניו הרשמים של כל בני האדם על קומותיהם ושינוייהם השונים, שכן הרי לדעת יום המושג הוא העתק של רושם בהכרח, והרי הרושם השייך למושג בני אדם הוא רושם כמעט אין סופי, וזהו הרי מן הנמנע שזה יהא הרושם המופיע בעת השימוש במונח בני אדם?
ליישוב השאלה, מסביר יום שדי להיזכר באופן כללי, או אף להיזכר ולדמות את הדבר שממנו אנו יכולים להיזכר, כדי שלמושג יהיה משמעות, למרות שרשמיו מרובים. וכמשל, החישוב שחמש מאות כפול שניים שווה לאלף, הרי אין הרושם של אלף מופיע לפנינו, בכל זאת אנו יודעים מהו אלף, ואיך נוכל להגיע אל רשמיו, וכלפי ידיעה זו יש משמעות למושג, שכן הידיעה שמאה זה עשרה פעמים עשר ואלף זה עשרה פעמים מאה, היא כרושם למושג אלף. למרות שדבריו נכונים, יש מן הקושי להתייחס לדברים כפי שהוא מנסה, אם כי הדברים בהחלט קרובים לתחושת האדם כאשר הוא מנסה לחשוב על משמעות האלף או כל מושג כללי אחר.
בכדי לראות את הדברים בצורה ברורה, ננסה להתמקד בנקודה הראשונית של העניין, דהיינו על מהותו של מושג. למרות שיום מתקדם המון בעניין המושגים ורואה אותם כנקשרים אל הרשמים, ולא כבאים מנסיבות והקשרים בלתי ידועים, עדיין גם יום רואה את המושג והרושם ממנו הוא בא כדברים נפרדים. ומכאן שעלינו לבחון שוב את הנקודה הראשונית הזו, מהו מושג?
התפיסה המקובלת והרווחת, גם אצל יום, הוא כאמור שהמושג הוא איזה תוצר אחר מהרושם, וכאילו הוא איזה מסקנה של תולדה, הנפרדת מהרושם עצמו, אם כי אינה יכולה להופיע בלעדיה. אך כאמור כדי לדון על המושג עלינו קודם כל לדעת מהו מבחינה פשוטה. נניח ואנו רואים לפנינו פרוסת עוגה הפרוסה בצורת משולש, אזי אנו מחשיבים את העוגה המשולשת כרושם, ואילו את הצורה של משולש ככל, אנו נכנה מושג. נשאל את עצמנו, האם מושג המשולש מופיע גם בעוגה עצמה? הן ברור שכן, העוגה משולשת, והמושג נלקח ממנה, והיא עצמה משולשת. הנוכל אם כן לומר שמושג המשולש הוא נפרד מהעוגה? כלומר האם אין המשולש כמושג אף הוא מצוי בעוגה? לכאורה הוא מצוי בעוגה עצמה, ואף נוכל להפסיק ולכנותו בשם מושג ולכנותו בשם רושם של משולש. מה גורם א"כ להפריד את המשולש שבעוגה מהמושג הכללי משולש?
התפיסה הראשונית של העוגה, היא תפיסה של כל המרכיבים כאחד. כלומר, האדם אינו שם לב שיש כאן עוגה + צבע + צורה, אלא רואה את הכל כמקשה אחת. כלומר אינו רואה עוגה ומשולש אלא עוגה משולשת, ומכאן נדמה בעיניו כי המשולש שהוא רואה הוא "עוגת משולש", ולכן הוא נוטה לראות את המשולש כמשולש מאוד מסוים, משולש עוגתי. ומכאן כאשר נשאל אותו על על המשולש המושגי שהוא משיג מהעוגה, יראה אותה כמושג הנפרד מהעוגה.
אך האמת היא, שגם הבחנת האדם את העוגה ואת המשולש, אינו באופן תלותי המתנה את המרכיבים אלא באלו, שכן האדם מכיר עוגות בצורות שונות, וגם אם לא ראה עוגה בצורה שונה, הן יכול הוא להעלות על דעתו עוגה בצורת ריבוע או מלבן ועיגול, אי לכך, היחס של האדם לעוגה ראשיתה כעוגה, והצורה הוא מרכיב נוסף, שאין העוגה תלויה בו. נמצא כי נתון המשולש נתפס כנתון שגם עומד לעצמו. מכאן שמושג המשולש, לפחות משולש כזה כשל העוגה, נמצא ברשמים שהוא משיג מהעוגה, ואין כל פירוד בין מושג המשולש הזה, ונניח שהוא שווה צלעות, למושג הכללי של משולש שווה צלעות. המושג של משולש קיים בעוגה, בדיוק כפי שהוא קיים בגבינה, אין כל הבדל ביניהם, והם אותו הדבר ממש, כך שכל המשולשים שווי הצלעות בגודל הזה, מצויים בעוגה זו.
נמצא שנוכחנו לדעת שהמושגים אינם תולדה של הרושם, אלא הם רושם מסוים שיש לנו מהדבר. הסיבה שנקרא להם מושגים, כי הם כלליים ואינם שייכים לכלל מרכיבי הרושם, כמו רושם העוגה, שהמשולש אינו היבט השייך למהותו העיקרית כעוגה. אך בכל מקרה המושג של משולש, יש לו רושם ברור בפרוסת העוגה, ונמצא המושג מרכיב אחד מהרשמים של העוגה.
הרי לנו שאין הבדל מהותי בין רשמים ומושגים, אלא שניהם הם רשמים הבאים מאותו נקודה מציאותית, ההבדל היחיד הוא, שהרושם של העוגה הספציפית, היא הרושם הכולל את כל הרשמים כפי שהם באים לפנינו יחד בפרוסה זו, ואילו המושג הוא רושם אחד מכל הרשמים הללו, שאינו שייך דווקא למכלול רשמים אלו, בהם הוא מופיע עכשיו, כמו צורת המשולש בעוגה.
יתירה מזו, נניח והעוגה צורתה משולשת במשולש שווה צלעות, כששיעור כל צלע רבע מטר. מעתה, אם נתייחס לרשמים שלפנינו הרי שיש כאן כמה רשמים בקשר למשולש זה. 1. הוא משולש, כלומר בן שלושה צלעות 2. הצלעות שוות 3. אורך כל צלע בגודל רבע מטר.
בהתאם לכך יש לפנינו שלושה מושגים, 1. משולש – כל שיש לו שלושה צלעות המתחברים זה לזה וסוגרים את תחומם. 2. משולש שווה צלעות – בו כל זווית הנה שישים מעלות 3. משולש שווה צלעות בגודל המסוים הזה. המושג של שווה צלעות הן אינו קשור לאורך הרבע מטר, שכן מבחינת שוויון הצלעות, אין הבדל אם כל צלע אורכו סנטימטר או מטר, מבחינת השוויון הם זהים לחלוטין והם רושם אחד – שווה צלעות. נמצא כי יש לנו מהעוגה את הרושם של משולש שווה צלעות, בו כל זווית תהא לעולם שישים סנטימטר. וכשם שאם נעשה ציור ממוזער של משולש שווה צלעות ונשאל לאורכו של צלע, נוכל לתת לו כל מידה, כך כשאנו רואים משולש שווה צלעות עם אורך מסוים, האורך המסוים נחשב נתון נוסף לכך שהמשולש שווה צלעות, ומבחינה זו שהמשולש שווה צלעות הוא מושג כללי, ואשר כאמור הוא כלול ברשמי העוגה עצמה.
ומכאן נוכל לראות איך שאין כל צורך לדמיין את כל בני האדם שחווינו אי פעם, כאשר אנו מדברים או חושבים על המונח בן אדם. שכן כאמור, תמיד יש הביטים ורשמים שאינם שייכים למהות הדבר, והם מזוהים כשלעצמם. ולמשל אם אנו רואים אדם עם שיער זהוב, ואחר כך אנו רואים אחר עם שיער שחור, אין זה מכריח שכשאר נחשוב על המושג אדם נצטרך לראות אדם עם שיער זהוב ושחור. שכן על פי האמור לעיל, אנו יכולים הרי לראות את האדם כנטול שיער לגמרי, האם לכן לא נחשיב אותו כאדם? הן ברור שגם אז ייחשב אצלנו כאדם! ונוסיף ונשאל, האם אדם נטול רגליים או ידיים, או בידיים עם אורך מסוים או אורך אחר, ישנה זה את מהותו כאדם? הן גם זה ברור שלו! נמצא א"כ שכשאנו מביטים על האדם ומקבלים ממנו מושג של האדם, הרי שזה מתייחס לרושם השייך למהותו של האדם, וזהו "גוף חי חושב ברמת אנוש". הגדרה זו אינה איזו הגדרה מופשטת ממה שראינו, שכן ההתרשמות על האדם כגוף חי וחושב זהו הרושם מכלל הרשמים שיש לנו כשאנו נפגשים עם האדם. ומעתה היות וגודל הרגליים צבע השיער והנעליים, הם רשמים שאינם נחוצים ואינם שייכים לרושם העיקרי והמגדיר של האדם, הרי שכשאדם אומר או חושב על בן אדם, הוא מתייחס אל הרושם של "גוף חי וחושב" שזה אינו תלוי כלל בפרטים הבלתי משנים את הרושם הספציפי הזה.
הרי שמאחר ואנו מבינים שמושג הוא רושם מסוים, מתוך כל הרשמים, שהוא עיקרי במהות הדבר, או עיקרי לעניינינו כמו המשולש של העוגה, אין כל צורך, ואין כל אמת בטענה הזוקקת את הדמיון לראות בדמיונה בעת הזכרת המושג, את כל הרשמים הנלווים הבלתי נצרכים, והבלתי שייכים לרושם הרלוונטי הרצוי.
ייתכן וקל יותר לתפוס את הדברים האמורים, לגבי צבע. האם כשאנו מדברים על צבע לבן, יש לנו צד ומחשבה שנזדקק לחשוב על כל הפריטים נושאי הצבע הלבן שראינו בחיינו? ברור שלו, שכן הצבע הוא רושם מסוים, שאינו תלוי ברושם של הדבר הנושא אותו, ולמשל קיר לבן, אין מושג הלבן, שכאמור הוא רושם מסוים של הקיר, אין הוא זוקק ותלוי בנושאו – הקיר. זאת אומרת, אנו יכולים בהחלט להתייחס לצבע ללא שנחשוב על הדבר הנושא אותו, שכן הם כשני דברים סמוכים שאין צורך לחשוב על אחד דווקא עם שכנו, כך הצבע [ונניח חומר הצבע], אינו נזקק להיתפס במודעות עם הדבר עליו הוא צבוע, שכן רושמו עצמאי ואינו תלוי בדבר עליו הוא נצבע [אם כי הוא קשור אליו, אך לא כמושג].
נשלח ב-16/12/2003 10:58
יהוסף, באיזו מידה שונה כל זה מתפיסת אריסטו ביחס ל-"צורה"? הרי אריסטו כבר טען כנגד אפלטון שאין להפריד את האידיאות מהעצמים המוחשים, ורבות מטענותיו של יום כאן מקבילות לטענותיו של אריסטו. האם תוכל לפרט מהו חידושו של יום ביחס לאריסטו?
נשלח ב-16/12/2003 17:11
יהוסף
ניתוח יפה מאד . אבל בדבריך אתה דוחה בעצם את גישת יום ומאמץ ללא סייג את גישת אפלטון ...ודו"ק .
אני רוצה להעיר על דבריך יותר בהרחבה ואני מקוה שיספיק הזמן.
נשלח ב-17/12/2003 00:12
יהוסף
א. קודם יש להבהיר מהי ההבחנה בין רושם למושג . ההבחנה היא כדלהלן : התוכן שבתודעה בשעה שמושא ההכרה נוכח בפניה הוא הנקרא רושם . התוכן הנשאר אחרי שהמושא כבר אינו נוכח הוא הנקרא מושג . יום אינו מבחין לענין זה בין הדמיון לזיכרון . בשניהם מה שנמצאים בתודעה הם מושגים .
אלא שיום נזהר מלפרש את ההבחנה כך , מאחר ולפי התיאוריה שלו אי אפשר ליצור מושג מובחן של מציאות . לכן הוא מסביר שההבחנה היא בדרגת העצמה והחיות . כלומר , ההבחנה שאנו מבחינים בין תוכן התודעה כאשר המושא נוכח לבין כאשר המושא אינו נוכח איננה הבחנה ראשונית , לדעתו. כאשר אנו משיגים משהו בדרגה מתאימה של עצמה וחיות אז נקרא דבר זה בלשוננו שהמושא נוכח . בכל מקרה ברור שרושם הוא מה שנקרא בשלוננו תוכן התודעה כאשר המושא נוכח . כל השאר נחשב למושגים .
ב. בנוגע למושגים מופשטים . הטענה המרכזית של יום , שעליו הוא מבסס את כל הבנין הפילוסופי שלו , הוא שכל מושג שאוב מרשמים . במלים אחרות : בכדי שמושג כלשהו יהיה בר משמעות חייב להית אפשרות שהמושג הזה יהיה נוכח במציאות (ובמלים אחרות : כרושם) , כלומר חייב להיות אפשרות לצייר את המושג באופן ברור. למשל , סוס בעל כנפים זהו מושג בר משמעות מאחר ואנו יכולים לצייר לעצמנו באופן ברור את המושג הזה . מושג מופשט של בן אדם הוא חסר משמעות ,לדעתו , מאחר ואיננו יכולים לצייר לעצמנו אדם שאין לו גובה וכדומה .
ג.העמדה שאתה נוקט הוא בדיוק העמדה האפלטונית שאותו בא יום (בשם ברקלי) לשלול . הדיעה שלך היא , בעצם , שאפשר לתפוס מושגים מופשטים באופן ישיר . הטענה של בעלי הדעה הזו היתה בדיוק הטענה שלך – שאם אין אפשרות לזהות באופן ישיר את המושגים המופשטים יהיה צורך להפשיט מאינסוף אובייקטים פרטיים . ומתוך כך הסיקו שאפשר ליצור מושג מובחן מבלי שתהיה אפשרות לציירה באופן מובחן – תמצית האפלטוניות .
אבל הגישה של יום הוא שדבר זה הוא בלתי אפשרי . ברור הרי שאיננו יכולים לצייר לעצמנו אדם שאין לו צבע שיער מסויים . ובלשונו : 'הרוח אין בידה ליצור לעצמה איזה מושג של כמות או של איכות בלי ליצור לה מושג מדויק מן המדריגות של זו ושו זו ' . ובמלים אחרות : מאחר ולא יתכן שיהיה בנמצא אדם בעל שיער שלשערו אין צבע מסויים הרי שאי אפשר גם ליצור מושג מובחן של אדם שאין לו צבע שיער מסויים .
אמנם נכון שאתה יכול לצייר לעצמך אדם נטול שיער בכלל (וגם נטול רגלים וידים וכו') , אבל אין זה מעלה ולא מוריד לגבי נושא המושגים המופשטים . בכל פעם שתחשוב על אדם תצטרך לצייר לך אדם עם כל הנתונים הנלווים . אינך מתקרב למושג המופשט של אדם כאשר אתה חושב רק על חלקים מסויימים מגופו (שגם לדעת יום ניתנים להבחנה ) . הציור של אדם נטול איברים מסויימים אינו מופשט יותר מהציור של אדם שלם בגופו . קל וחומר כאשר מדובר על מושגים מופשטים כמו משולש או לובן (ערבך ערבא צריך!) . הרי אינך יכול לצייר קו ישר שהוא נטול רוחב או לובן בלי גוף שהוא לבן וכו' .
הפתרון של יום לבעיית המושגים המופשטים היא פשוטה : אמנם אין אפשרות לחשוב על אינסוף אובייקטים שונים בכדי ליצור מושג מופשט , אבל לצרכי הדיבור והעיון מספיק שנחשוב על מספר סופי של אובייקטים בכדי ליצור את ההפשטה הדרושה. ודו"ק היטב בכל זה .
תוקן על ידי - מציץ_ונפגע - 17/12/2003 0:37:46
נשלח ב-17/12/2003 23:08
מציץ תודה
האם כשאתה חושב על עוגה, הנך מוכרח לחשוב על צורתה כמשולש או ריבוע?
נכון שכשאתה מנזה לתת ביטוי ותמונה למושג עוגה, אתה בדרך כלל תנקוט אותה בצורה מסויימת, כי כך נוח יותר ואולי ניתן אף להתנסח שזו הדרך לבטאות בציורנו את העוגה.
אבל, האם כאשר אתה מדמיין לעצמך בית, אתה מוכרח גם לדמיין את עצמך מסתכל על הבית? הן לכאורה מעולם לא ראית בית ללא שתהא אתה זה שמבטי עליו, האם זה מחייב שהמושג בית תמיד יתבטא בעיני רוחך כאשר אתה עומד למולו ומביט עליו?
נראה כי התשובה, שברור שאין האדם מצייר באופן הכולל את כל הפרטים שאינם נדרשים לתפיסת המושג עצמו. ומעתה גם אילו היה דרך האדם לדמיין בתים כאשר הוא עומד ומביט עליהם, לא היה זה סתירה לומר שמושג הבית הוא רושם מסויים, חלק מכלל רשמי התמונה, אותה הוא מגדיר כשלעצמו.
ואם יכול הוא, לפחות להגדירה כשלעצמה, גם כאשר הוא מתמקד על תמונת הבית והעוגה, כשם שאת עצמו הוא מפריד, הרי שנמצא שגם בשעת ראייתו והתרשמותו הוא יכול לחוות את המושגים, על ידי מיקוד ברושם הנוגע להם.
חזרתי בעיקר באופן ברור יותר תוך כדי שימת לב לדבריך...
נכון שכאשר אנו רוצים ביטוי למושג שהפכנו אותו לכללי, והיינו שנוגע לרבים ולא למקרה יחיד, הרי שממילא נצטרך להדגים אותו בדבר מסויים, כי כוונתו להדגים, אך כל שלא נצטרך להדגים את העיקרון, הרי שהוא קיים גם כשלעצמו וגם בכלל כל פרט בו הוא מתבטא.
[יכול להיות שהדוגמא של הבני אדם, קשה יותר, אבל לגבי עוגה משולשת דומני שקל יותר להבחין, שהמשולש אינו מהות בעוגה, אלא בצורתה, ומבחינת צורה אנו יכולים בהחלט להתעלם ולהבדיל את החומר המשולש - עוגה, ולהתייחס לזה באותו הדיוק, כמו אילו היה אבן או בד וכיוצא בזה.
יישר כוח
נשלח ב-18/12/2003 12:35
יהוסף
אצטט אותך בחום ואגיב :
האם כשאתה חושב על עוגה, הנך מוכרח לחשוב על צורתה כמשולש או ריבוע?
השאלה איננה מה אני חשוב כשאני חושב על עוגה . יכול להיות שאני בכלל לא מצייר לעצמי שום דבר אלא חושב רק על המלה עוגה ו'כדומה'. אבל אם אני מצייר לעצמי עוגה אני חייב לצייר אותה כבעלת צורה מסויימת . כטענת יום , אילו היה אפשר לצייר עוגה שאין לה צורה גיאומטרית מסויימת , היה חייב להית גם אפשרות שעוגה כזאת תוכל להימצא בפועל וזה אבסורדי. בקיצור , אפשר אולי לחשוב על עוגה בלי לחשוב על צורתה אבל אי אפשר לצייר עוגה כזאת .
מאחר ולדעת יום לחשוב פירושו לצייר הרי שאי אפשר לחשוב על עוגה בלי לצייר אותה . אם אתה טוען אחרת הרי שאתה מאמץ את הגישה האפלטונית שמושגים מופשטים יכולים להית נתפסים כשלעצמם מבלי שיוכלו לקבל ביטוי מובחן במציאות . (אין שום פסול בקבלת הגישה האפלטונית צריך רק להיהר שלא לתקוף אותה ולאמץ אותה בו זמנית ) .
אבל, האם כאשר אתה מדמיין לעצמך בית, אתה מוכרח גם לדמיין את עצמך מסתכל על הבית? הן לכאורה מעולם לא ראית בית ללא שתהא אתה זה שמבטי עליו, האם זה מחייב שהמושג בית תמיד יתבטא בעיני רוחך כאשר אתה עומד למולו ומביט עליו?
היא הנותנת ! יום מעולם לא טען שכל דבר שאני מצייר לעצמי חייב להיות משהו שראיתי כבר בפועל. יום הרי עורך הבחנה בין מושגים ורשמים פשוטים לבין מושגים ורשמים מורכבים . כאשר נוגע הדבר במושגים פשוטים חייב להיות קדימה של הרושם הפשוט המקביל לה . אבל כאשר מדובר במושג מורכב אין שום מניעה שאוכל ליצור לעצמי מושג כזה מבלי רושם מקביל (בתנאי שכבר קיבלתי את כל הרשמים הפשוטים המקבילים למושגים הפשוטים שמהם מורכב המושג המורכב).
בדוגמה שלך אין שום דבר שמונע ממני לצייר לעצמי בית מבלי שאני עומד ומסתכל עליה למרות שמעולם לא ראיתי בית במצב כזה . ההסבר הוא פשוט: הרושם שיש לי מהבית ביחד עם עצמי הוא רושם מורכב שניתן לפרקו בדמיון לגורמיו הפשוטים וכך ליצור מושג חדש שמעולם לא נצפה במציאות . יכול להיות למשל שראיתי אדם עם צבע שיער חום ואחר כך גלידה עם צבע ירוק . אין שום דבר שימנע ממני להרכיב את שני הדברים וצייר לעצמי אדם עם צבע שיער ירוק . כמו כן אם ראיתי בית אין שום דבר שימנע ממני לדמיין לעצמי רק חלק מהבית או את אותו בית בלי מרפסת או עם יותר חלונות וכו' .
אבל זה גופא הוא המבחן להיותו של מושג בר-משמעות : האם אפשר לציירו באופן ברור או לא . אין זה משנה כלל ועיקר כיצד אנו מסוגלים ליצור את הציור . העיקר שאנו מסוגלים .
האם אתה טוען שאנו יכולים ליצור לעצמנו ציור של עוגה שאין לה צורה גיאומטרית מוגדרת ?! .
הויכוח שבין יום לפלטוניסטים הוא בדיוק בנקודה זו האם יש מושגים שנתפסים בשכל למרות שאין אפשרות ליצור מהם ציור או לא? . התשובה של יום היא שלילית . התשובה שלך היא חיובית ובכך אתה דוחה את כל הפילוסופיה של יום .
[יכול להיות שהדוגמא של הבני אדם, קשה יותר, אבל לגבי עוגה משולשת דומני שקל יותר להבחין, שהמשולש אינו מהות בעוגה, אלא בצורתה, ומבחינת צורה אנו יכולים בהחלט להתעלם ולהבדיל את החומר המשולש - עוגה, ולהתייחס לזה באותו הדיוק, כמו אילו היה אבן או בד וכיוצא בזה.
השאלה איננה האם הצורה הגיאומטרית היא חלק מהותי של העצם . השאלה הרלוונטית היא: האם אנו יכולים לצייר את העצם בלי צורה גיאומטרית מסויימת . התשובה על כך היא בברור לא ! השאלה הבאה היא : האם אנו יכולים לחשוב על משהו מבלי ליצור ממנו ציור ברור ? על זה נחלקו הפילוסופים . ודו"ק .
תוקן על ידי - מציץ_ונפגע - 18/12/2003 12:36:33
נשלח ב-18/12/2003 20:47
מציץ היקר
אתחיל בדבריך
"הרושם שיש לי מהבית ביחד עם עצמי הוא רושם מורכב שניתן לפרקו בדמיון לגורמיו הפשוטים וכך ליצור מושג חדש שמעולם לא נצפה במציאות"
יפה!
רק שאני טוען שלא רק שניתן לחלק אותו בדמיון, הוא גם מחולק במציאות. ואבאר כוונתי -
קיר חייב להיות צבוע?
לא!
אי לכך [בהתאם לדברים האמורים], כאשר אני רואה קיר צבוע, אני בעצם רואה שני עצמים מחוברים. ומאותה סיבה איני צריך להסביר את האדם המסתכל על הבית כבר תפיסה מחמת הפרדת הדמיון, אלא מחמת ההפרד המציאותי.
וזה הרי נסכים שהרואה ב' תפוזים אינו צריך לצייר לעצמו ב' תפוזים כדי להיזכר מאחד מהם, וא"כ בעצם מה שאני טוען, שהבית והצבע, או האדם והשיער דומים לתפוז + תפוז + תפוז, וכנ"ל בהודעה הראשונה.
לגבי העוגה, ניתן לצייר בהכרה, עוגה שסופה אינו נראה, קרי אין סוף. אך אל נא תתייחס לקטע האחרון הזה, זה עלול להסטותנו.
שכויעך
נשלח ב-18/12/2003 20:57
האם יכול להיות במציאות צבע מסויים שאינו תופס מקום במרחב ואינו 'אחוז' בגוף כלשהו ?!
האם יכול להיות במציאות קיר שאינו בעל צבע מסויים (גם שקוף נחשב לצבע לענין זה ודו"ק) ?!
האם יכול להיות במציאות משולש שלצלעותיו אין רוחב וצבע מסויים ?!
האם יכול להיות במציאות אדם שלקומתו אין שיעור מסויים ומוגדר ברגע נתון ?!
אם התשובה על כל הנ"ל שלילית ,דהיינו שאין התכונות הנ"ל יכולים להיות מופרדים במציאות בפועל ממש מנושאיהם , אזי גם אי אפשר לציירם כשהם מופרדים. ואם אי אפשר לציירם כשהם מופרדים הרי שלדעת יום הם גם לא קיימים כך . ומכיוון שהם לא קיימים הרי שמושג המתיימר להתיחס אליהם הוא מושג ריק חסר תוכן וחסר משמעות .
נשלח ב-18/12/2003 21:00
חשיבות עניינינו לעניין אובייקטיביות [חלק מתוך הדברים שבאשכול המפתח לכל דיון אובייקטיביות]
לאמור, כל רושם ורושם ממכלול הרשמים של הדברים המורכבים [אשר חוץ ממושג ריק, קשה לאתר מושג בלתי מורכב]הוא עצמאי, אלא שהוא מחובר וגם קשור עם עוד רשמים, אך במהותו הוא רושם עצמאי. כך שבקיר הצבוע בלבן, יש לנו מלבד כל הרשמים המרכיבים את הקיר, גם את הצבע הלבן, אשר הוא כאמור רושם עצמאי.
מתוך כך המסקנא - שאין מושג נבדל מרושם. המושג כמו צבע לבן, הוא אחד ממרכיבי הרשמים המקובצים.
נקודה זו חשובה מאוד לעניין האובייקטיביות.
הסובר שהמושגים הם יצירה "מ"הרשמים, ולא שהמושג כלול בקבוצת הרשמים גופא, יוכל לשחק במושגים, וליצור מושגים סובייקטיביים. ולמשל את הקיר גם יכול לכלול במושג גוש עומד, או עצם לבן עומד, ואפילו אבן גדולה וכיו"ב. לא שזה לא נכון, אבל זה לא אובייקטיבי. אבאר -
כאשר אנו דנים על מושג של דבר, אנו בהכרח ניגשים למושג הכי מהותי של הדבר. כי כאמור כל דבר יכול לקבל כמה וכמה סיווגי מושג. אשר על כן, אם המושגים נמצאים ברשמים עצמם, הרי שבניתוח הרשמים, יכללו לפנינו כל המושגים האפשריים, שכן המושג הוא רושם מסויים בין הרשמים, וא"כ נוכל לבחון איזה מן המושגים הכלולים מתאר את היעוד והמשמעות של הדבר על פי יעודו האובייקטיבי.
מה שאינו כן אם מושג הוא סוג של תולדה במוח, שאין לנו דרך לברר ולזהותו, הרי שיקרה שנתון מרשים מסויים, הוא זה שיועדף אצלנו כמושג, ללא יכולת או זמינות להכרת המושג המהותי יותר מתוך הדבר עצמו.
ובאופן כללי, משעה שהגדיר ווטו את אובייקטיבי, כמוכח מתוכו ומדבר מאליו, זה שייך הרבה יותר -לגבי אובייקטיביות המושגים- כאשר המושג הוא אכן "בתוכו" של הדבר.
נשלח ב-19/12/2003 09:50
מעניין שאצל ילדים ניתן לראות שמושג נתפס בעוצמה גדולה יותר מאשר הרושם, וניתן לומר עליו שהמושג קודם לרשמים האחרים הכלולים בו.
למשל יש תינוקות, שאחרי שהוריהם מלמדים אותם על מכונית שזה אוטו, יאמרו כך גם על רוכסן. וזאת כאשר האוטו הנלמד היה בודד, כך שלדברי יום קשה להבין איך המושג נוצר, עד שיכל הילד להחילו על הרוכסן הנוסע. לאמור, הרי פשוט שאם הילד תפס והתרשם בעיקר מהיות האוטו דבר נע, אזי רוכסן כלול ממילא במושג זה.
גם יום יוכל להסתדר ולומר שהילד יוצר את המושג אחרי שרואה את הרוכסן, וזה מחודש יותר, אם כי מתקבל על הדעת.
אנסה לבאר כוונתי, וכוונת הדברים מבחינה ציורית שכשאומרים בן אדם, אין צורך לצייר אלא את חלק המוח המחובר לגוף מתפקד, ולציור העניין, קח מעין גולגולת הורד כל המיותר הוכח את היותו חי על ידי מעשים מסויימים, עם גוף מנימלי, וזה יש לכל אדם ואינו משתנה מאדם לאדם.
אפילו שלא זו כוונתי הראשונה, נתחיל שוב מנקודה זו.
נשלח ב-21/12/2003 20:56
יהוסף
אינך צריך לטרוח , כי אני מבין היטב את כוונתך . אתה נוקט בשיטה הריאליסטית-אפלטונית .
שיטת יום היא שכדי שיהיה אפשר לחשוב על משהו חייב שיהיה אפשר שהדבר יהא קיים במציאות בדיוק כמו הציור שבמחשבה .
מה תאמר לי אם אגיד לך שברחוב יפו נמצא עכשיו אדם שאין לו קומה מסויימת ?
אין זה מעלה ולא מוריד אם אתה טוען שאפשר לחשוב על מושג כזה . השאלה היא האם זה יכול להיות קיים בפועל ממש .
לדעת יום זוהי המבחן היחיד לאפשרות לחשוב על משהו . אתה דוחה את המבחן הזה ובכך אתה נמצא בחברה מאד טובה של האסכולה האפלטונית...
נשלח ב-21/12/2003 21:35
סיכומך לגופם של דברים אמת, אך לא השיוך לאסכולה...
ככל שידוע לי אודות אפלטון, הוא לא זיהה את מושגיו ברשמי המציאות עצמה, מה שאני כן טוען, שלמרות שאין ציור במציאות הכולל "אך" את המושג, בהחלט המציאות כוללת את המושג הטהור, וזאת על ידי הסרת כל הנלווה מהרושם הרלוונטי הנוגע לעניינינו, כמו קטיעת ידיים ורגליים וכו', כדי לקבל את הרושם של המושג, שכנ"ל הוא טבוע ברושם עצמו, אם כי עם תרכובת של דברים נוספים.
אפלטון ראה את המושגים כמושרשים בנפש עוד לפני בא האדם לעולם, יום ראה אותם כבאים מהרשמים, והמושגים הכלליים כיצירת האדם, ומה שאני מנסה להראות, שהמושג הוא רושם מסויים מבין רשמיו של הדבר, שאכן מבחינה טכנית אינו מופיע לבד. כך שהדרך לזהות את המושג, הוא על ידי בידוד רשמיו לחלקים, שמביניהם תימצא המושג.
ייש כוח
תוקן על ידי - יהוסף - 21/12/2003 21:38:33
נשלח ב-23/12/2003 20:58
הדרך אל המושגים באופן אובייקטיבי
חשיבות היחס אל המושגים בחיינו
השבי בידי אידיאות המושגים - אפלטון
חשיבות נושא זה, אינו מבחינה מדעית, או תיאוריה מטאפיסית העומדת כתורה יפה או שגויה כשלעצמה. ההשלכות של נושא המושגים נרחב עד מאוד. כפי שרומז בתחילת הדברים, הרי שכמשל התפיסה האפלטונית את המושגים, ככאלו שאין לנו מגע ישיר אתם, ואין לנו אלא את ההיזכרות של המושגים שהחדירו בנו אידיאות המושגים עוד לפני בואנו לעולם, תפיסה כזו חוסמת את התקדמות האדם במושגיו. אם במקרה אדם הוא רופא המתעסק ברפואת האדם, ומשתמש לצורך כך בבעלי חיים, המומתים לצורך מחקריו, באופן מאוד טבעי מושג הצדק יקבל ליווי טבעי כ"צדק אנושי", שכן רגש הצדק אל החי יהא מפותח פחות כלפי בעלי החיים, ומושג הצדק יתקשר באופן טבעי לבני האדם. האדם הזה לדעת אפלטון שבוי בידי המושג המעוות שנוצר אצלו, שכן דרכו אל בדיקת המושג חסומה על ידי אלי האידיאות שנטלו לרשותם את המושגים והצניעום מהאדם הבלתי נזכר בהם על ידי מאורעות החיים. היות ומאורעות חייו של הרופא האחרון, הרי שהיזכרותו ממושג הצדק היא אך ביחס לאדם.
גם הוטרינר המתעסק ברפואתם ורווחתם של בעלי החיים, אינו נקי ממגפת המושגים של אפלטון. אדם זה המתעסק ברפואת החי, ולקיום עיסוקו זה הוא משחית כל מיני עצים וצמחים יקרים, יחוש ביתר עצמה את הצדק בליווי של "צדק עם החיים", או משהוא דומה לזה. כאשר יזדמן לשאלת השחתת עץ או צמח, לא יזומן לו מונח הצדק כמונח כללי, המאפשר לו להתייחס לחשיבות הצמח בהתאם. גם וטרינר זה שבוי בידי מושגיו הנרכשים אצלו ללא יכולת סינון וייחוס. אין לו את האפשרות לבחון את המונח באופן טבעי כלפי כל דבר אשר אינו זמין לפניו, שכן אך ההיזכרות היא הגורם העיקרי לרכישת המושגים.
חשוב להדגיש, שיש דרך גם לתפיסת אפלטון להיחשף להיקפו ודיוקו של המושגים, שכן תמיד ניתן להפעיל היזכרות דרך ציורי הדמיון. למרות זאת האדם אינו מזומן לכך, כדי שנוכל לראות אותו כמי ששולט על מושגיו. יותר נכון יהיה לומר שהמושגים לדעת אפלטון שולטים על האדם [ובפרט לתפיסתו של יום שהמושג הוא העתק של הרושם המסוים, וברושם המסוים אין את המושג הכללי].
אובייקטיביות המושגים מתערערת - יום
אך לא רק לדעת אפלטון אנו בבעיה חמורה, גם לדעת יום, שאנו חבים לו תודה על מסירת מפתח המושגים לידי האדם, כך שיוכל לבחון את מושגיו לאור רשמיו, גם על פי תפיסתו של יום אנו בבעיה חמורה לא פחות.
לדעת יום, המושגים נוצרים ומתייחסים אל הרשמים. אין רושם ללא מושג ואין מושג היכול להצטייר בעינינו ללא רושם. המושגים הכלליים, לדעת יום, הנם תוצרת האדם, אם באופן טבעי ואם באופן מלאכותי . יום טוען [ראה הערה], שמושגים כלליים אינם מושגים שאנו מזהים אותו באופן ישיר במציאות, ואף אינם נולדים ברוחנו באופן ישיר מהמציאות. לדעת יום המושגים הכלליים הם מושגים מלאכותיים, שהאדם מייצר בכך שהוא מאחד כמה מושגים פרטיים, הדומים זה לזה, תחת שם אחד. יצירה זו תקל על האדם בכך שהיא תהווה "גורם להם להעלות לעת מצוא אישים אחרים דומים להם", כלומר על ידי מתן הגדרה כולל כמושג כללי, נוכל לאפיין ביתר קלות את מי שידמה לאחד המושגים הכלולים במושג כללי זה. מן הראוי לציין שחלק ניכר ואולי החשוב יותר שבמושגנו הם המושגים הכלליים, כמו צדק, יושר, רוע, חסד וכדומה.
כפי שראינו לעיל, וכפי שאנו רואים מדברי יום כאן, הרי שהמושגים אינם תמיד משקפים את הרשמים שמהם הם נוצרו, המושגים עלולים להיות מלאכותיים.
יתירה מזו, לדעת יום הרי שכל מושג אינו ניכר ברשמינו הראשוניים, אלא מולד מהם. אי לכך בהכרח יווצר המצב הבא. הן ברור שלכל דבר שבעולם יש כמה וכמה מושגים, ולמשל, האדם הוא 1. מהות קולטת 2. מהות רואה 3. מהות שומעת 4. מהות מהלכת 5. מהות נושמת 6. בעל מחשבה 7. מהות של מדבר, וכן הלאה והלאה. כל המהויות הנזכרות הם מושגים, מהות קולטת הוא מושג כללי גם לחיה וכן האחרים, מהות חושבת יכול לחול על הרבה מהחיות, מהות מדברת יכול גם להתייחס לתקליט, במובן של משמיע קולות. על כל פנים ברור לנו שלכל דבר יש הרבה מאוד מושגים.
מעתה, לדעת יום שהמושג נולד אצל האדם ללא זיהויו באופן ישיר ברשמים, הרי שמבין כל המושגים שיש לדבר אחד, הן ייתכן בהחלט שאדם יחווה או יקלוט רושם מאוד מסוים מבין כל הרשמים. כי ברור שאדם קולט את המושגים הקרובים יותר למודעותו, אדם לא יגדיר כל דבר כאנרגיה אטומית למרות שזה נכון, והסיבה לכך כי לא זה מה שמעניין אותו בדבר. כך שממילא המושג שייקלט אצל האדם יהא זה הרלוונטי כלפיו. נמצא כי לדעת יום אין לנו שום ערבון לכך שמושגינו יהיו אובייקטיבים, קרי משקפים את הדבר כפי שהוא על כל מושגיו החשובים לנו. לדעת יום הן ייתכן ואף מן הנמנע שלא יהא כך, שהאדם יגדיר את מושגיו באופן מאוד סובייקטיבי, שכן כאמור הסובייקטיביות של האדם היא הגורם המכריע איזה מושג מן המושגים יירשם בדעתו כמושגו של הדבר.
אך כפי שאנו תופסים לאחר הבירור למעלה את נושא המושגים, העניין מקבל פרופורציה שונה, וזווית אובייקטיבית הגדלה ללא שיעור, ביחס לתפיסתם של אפלטון, לוק, ברקליי ויום.
אם הבנו שהמונח "מושג" הוא אחד הרשמים המצוי בעצם שלגביו המושג תקף, הרי שהדרך לאובייקטיביות סלולה לפנינו, אם כי אינה מובטחת. משעה שאדם יודע שאת המושג עליו לזהות על יד הפשטה ובידוד רשמים לא רלוונטיים, כמו לגבי המונח "מכונית", שעלינו לראותו כמתייחס אל המנגנון של המכונית ככלי נסיעה, תוך כדי הפרדת הפריטים הבלתי רלוונטיים כמו הצבע מספר מנורות התאורה וכו', הרי שדרך לימוד ומציאת המושג, פותח את ההזדמנות להגיע אל המושג המדויק והכללי ביותר, גם מתוך עצם שלכאורה שייך להיבט מאוד ספציפי של המושג. ולמשל, אם ניקח את העצם ששמו אדם, ככל שנוסיף לבודד, כך נגיע אל המושג המזוקק ביותר והכולל ביותר. כשלב ראשון נגדיר את האדם כעצם חושב פועל ומדבר, אחר כך נפשיט עוד רשמים, עד שנישאר עם הרושם הכללי ביותר כמהותו של אדם, כ"גוף חי" או "חי". כמובן שכל רמות המושגים, דהיינו כמו "גוף חושב פועל ומדבר" ובאופן כללי "גוף חי", שניהם מושגים אמיתיים הכלולים ברשמים שיש לנו באדם. כך על ידי בחינה מאומצת וכנה, נגיע אל היחסים והמושגים העיקריים הכלולים בדבר, ואז נוכל לבחור את המושג האובייקטיבי, שכן שלא כמו אצל יום ואפלטון שאין לנו ידיעה ישירה על כלל המושגים, אלא הדבר יוצר מושג כל שהוא בתודעה שלנו, ללא עירבון שלא היה יכול ליצור מושג אחר, אם נתאמץ בכיוון שהצבנו, הרי שלנו יהיה מרחב מושגים רחב, שלא ימלט ממנו שום מושג אפשרי. אנו פונים אל מעיין המושגים ושואבים את כל מימיו, אנו ניגשים אל העצם שם יש רשמי מושג של כל מושג ומושג שאך יכול להתאים לעצם המדובר, ומתוכו נוכל לבחור את המושג האובייקטיבי. ואיך בוחרים מושג אובייקטיבי?
אם אנו דנים על האדם כדוגמא, הרי שנייחס לו לצורך העניין חמישה מושגים –
1. גוף מהלך ופועל
2. גוף חושב פועל ומדבר
3. דמות עם ראש עיניים וכו'
4. בעל חיים
5. בעל מודעות שכלתנית - אנושית
הנה כל המושגים הללו הם אמת, אלא שכמאפיין את האדם נצטרך לבחון את המושג המייחד אותו. מכאן שמושגים 1, 2, 3, 4, אינם מאפיינים את האדם. "גוף מהלך ופועל" ואף החשיבה, אינה מתאפיינת אך באדם, גם בעלי החיים פועלים ולמקצתם חשיבה ברמה מסוימת. דמות עם ראש וכו' לא יאפיין את האדם, וגם כאשר נוסיף לו גוף עומד עם ראש וכו', לא יהא זה די, כדי להבדילו מקוף ודוב. מלבד זאת לאדם יש חשיבות הרבה יותר מאפיינת מאשר צורת גופו, מכדי שהמושג העיקרי של האדם יהיה תיאור גופו. בעל חיים ברור שאינו מאפיין את האדם. הרי לנו שרק מהמושג המוגדר במושג החמישי אנו מתקרבים אל המושג המאפיין. כמובן שכל מושג שאך נחליט עליו כמאפיין אינו שולל את המושגים האמורים, שכן כולם נכונים, אך המאפיין הוא המושג המבדיל ומייחד את האדם כמי שהוא אדם ולא זהה לבעלי חיים אחרים.
נשלח ב-23/12/2003 21:37
מציץ, שבתי וקראתי את דבריך, ושמתי לב שאולי לא הצבתי את נקודת הטיעון ביני ויום.
כפי שכתבת -
"כאשר נוגע הדבר במושגים פשוטים חייב להיות קדימה של הרושם הפשוט המקביל לה"
לעומת זאת אני טוען, שהמושג הנו כלול בכלל רשמי הנושא. וכמו שעוגה נושאת את מושג המאפה באשר היא מאפה, ואת זאת אנו מזהים בעוגה עצמה, בדיוק כפי שאנו מזהים שצבעה חום או לבן וכדומה. בקיצור המושג הוא אחד מהרשמים.