|
|
| נשלח ב-28/12/2003 13:14 |
|
| |
ממללא
האם תוכל לתת מראה מקום לציטוט שלך ?
בעצם , הרמב"ם אומר כאן לכאורה שהאינטרוונציה של מתן תורה היא בסך הכל חלק מהאינטרוונציה המתמדת של עצם הקיום .
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2003 15:28 |
|
| |
אינטרבנציה=הִתְעָרְבוּת
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2003 16:20 |
|
| |
בוגי
יפה מאד ! מלבד תפקיד שוטר המחשבות אתה גם מתנדב לאכוף את השימוש בניו ספיק ! (אל תגיד לי ... אנחש לבד איך אומרים ניו ספיק בעברית)
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2003 16:40 |
|
| |
מציץ,
המקור הוא כאמור פרק ס"ה בח"א.
אישציפ,
דבריך מקובלים עלי. כל ניסיון אנושי להתבטא ביחס לעיל 'מפספס' אותו בהגשמה. ואולם, כפי שהרמב"ם הבחין בין תארי פעולה שאין לייחס לא-ל (למשל אכילה ושתיה) לאחריםפ שלמרות שאינם משקפים אותו ניתנה רשות להשתמש בהם (אמירה, ירידה וכיו"ב), כך שומה עלינו לעקור ייחוס תארים ופעולות לעיל שלדעתנו אין ראוי לעטרו בהם, ואכמ"ל ודו"ק.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2003 17:11 |
|
| |
מציץ
לא שיטור ולא איכוף אלא שעשוע ממחזה מגוון נוצות שחקני הפורום.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2003 21:21 |
|
| |
ממללא ,
הענין הוא שלא הסברת למה בתארים כאלה יש לנו רשות להשתמש , ובאחרים אסור ...
רוח ,
הבעיה בדברי ליבו' שאי הגשמה מוחלטת ,מעקרת גם את מושג עבודת ה' , כי אם קיום הא-ל לא שייך למסגרת ההבנה שלי באופן מוחלט , זה כולל גם את עבודתו , וחזרה הקושיא (על הרמב"ם) למקומה ... (אצל ליבוביץ')
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2003 03:48 |
|
| |
למעשה התואר היחיד שליבוביץ נותן לאל שלו הוא שניתן לעבדו, לכן תפישת האל שלו אינה מעקרת את מושג עבודת ה', אלא אדרבא, מזככת את מושג זה, ומציגה מכנה משותף רחב לכלל תפישות האל שקיימות ביהדות.
ואין זה מונע מכל אדם לפתח לעצמו תפישת אל פרטית וייחודית לו.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2003 07:53 |
|
| |
רוח , למה זה לא מונע ???
הרי בתפיסה יחודית פרטית תהיה הגשמה כלשהיא מטבע הדברים (לפי מה שהעליתי קודם , לגבי טבעו של המוח האנושי) , ואם אנו סבורים שזה אסור ,
מה ההבדל בין תפיסה יחודית-פרטית מגשימה לתפיסה כללית כזו .
מעבר לזה הקביעה האפריורית לכאורה שניתן לעבוד את הא-ל , היא מאד בעייתית לאדם שמתייחס ברצינות לכח החשיבה שלו . (אני מכיר את התירוצים , אבל לטעמי הם לא הרבה יותר מלופ מחשבתי , ולא שזה רע לכשעצמו ... אלא שזה לא פותר שום שאלה . )
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2003 09:14 |
|
| |
אישציפ,
אני חושב שכל תפישה שלא תהיה לאדם לגבי הא-ל, תמיד תהיה לוקה בחסר ותזדקק לזיכוך נוסף.
הגדולה שאני מוצא בשיטתו של ליבוביץ היא במכנה המשותף הרחב שהיא מציעה לכל תפישות הא-ל שקיימות ביהדות.
לצורך העניין אין הבדל מהותי בין הרמב"ם שרואה בא-ל את מניע הגלגל [המצוי הזה הוא אלוה העולם אדון כל הארץ והוא המנהיג הגלגל בכוח שאין לו קץ ותכלית בכוח שאין לו הפסק שהגלגל סובב תמיד ואי אפשר שיסוב בלא מסבב והוא ברוך הוא המסבב אותו, בלא יד ולא גוף] לבין האר"י להבדיל שראה את הא-ל כבעל ספירות, או ה"חכמים" שהראב"ד מדבר עליהם שהאמינו שהא-ל הוא בעל גשם.
כל התפישות הללו הן אישיות-פרטיות, ונראה שאף אחת מהן גם אינה עומדת במבחן המציאות.
יחד עם זאת, מאחורי שלושתן ישנה ההנחה המשותפת שהתורה והמצוות מכוונות כלפי הא-ל. אל המכנה המשותף הזה שהוא ממהותה *החינוכית* [ולא הפילוסופית] של הדת, ליבוביץ ניסה לקלוע.
תפישות אישיות-פרטיות תמיד יהיו [עד שיתקיימו דברי הנביאים שכולם יעבדו את ה' כאחד], וכל אחד יתן עליהן דין וחשבון בפני עצמו.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2003 18:31 |
|
| |
אישציפ, מבחינתי יש לך רשות להשתמש באיזה תואר שתחפץ (ואני משוכנע שכעת רווח לך).
השאלה היא למי שגורס שלילת תארים, למשל הרמב"ם או ליבוביץ' (לכ"א תשוה אחרת שאותה אין לי אלא לשער, אם זה מעניין אותך).
|
|
|
|
| נשלח ב-30/12/2003 14:14 |
|
| |
ממללא תודה עכשיו רווח לי .
רוח , אני מסכים שהנקודה היסודית ממנה צריך לצאת בשאלה הזו ושכמותה , היא השאלה החינוכית אנושית, ולא ה"אובייקטיבית מדעית" (המרכאות במתכוון).
וכאן באמת נשאלת השאלה כמה באמת צריך לעסוק בשאלות מהסוג הזה בכלל , ואם כן , באיזה אופן ,
עד כמה צריך לשאוף לאובייקטיביות ב"הבנת
הא-לוקות" וכו' .
הטענה כאילו שללית התארים או הגדרה מינמליסטית היא הפחות מגשימה , והיותר נכונה מאיזושהיא בחינה , לא מקובלת עלי . (יש מקרים שכן , ויש מקרים שלא , דברי באים לשלול את הטענה הזו ככלל גורף ו"נכון אובייקטיבית")
|
|
|
|
|