בית פורומים עצור כאן חושבים

ספרו של הרב שג"ר: "כלים שבורים"

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/7/2004 13:07 לינק ישיר 

לבקשת וטו מועברות הודעות מאשכולות אחרים:

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=4&topic_id=426378
מהודעת Yedidya בסוף הדף:
ולגבי "שתי עגלות וכדור פורח", ישנו ספר נגדי אליו שיצא עכשיו "כלים שבורים" - תורה וציונות-דתית בסביבה פוסטמודרנית, של הרב שג"ר. מסקנתו היא הפוכה משל "שתי עגלות וכדור פורח", ודעתו היא שאין פילוסופיה אחת נכונה!

-------------

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=969719&whichpage=4
מהודעת mdabraham:
למעוניינים, נושאים אלו נדונים בספרי 'שתי עגלות וכדור פורח', בעיקר בחלק השני והשלישי שעומדים לצאת בעז"ה בקרוב.

----------------------------

מאשכול כפול:


yoni33333:

בספר יש מאמר על לימוד הגמרא בימינו
מאוד מומלץ...

מה דעתכם על כל השיטה הישנה - חדשה של שילוב
חסידות קבלה פסיכולוגיה בהלכה ובגמרא
אחד מהרבנים בתחום הזה הוא הרב שג"ר (כיפה סרוגה)


יהוסף:

יוני,

הפיצול בין המדעים מלאכותי, ומכאן שאין ספק שכל דבר ענייני בלתי מוטעה ראוי לשילוב בלימוד הנהגת חיים נכונה.


אריק123:

בגליון האחרון של צהר התפרסמה ביקורת על הספר ותגובה לביקורת.


ספרן:

כדאי להזכיר גם ספר אחר של הרב שג"ר "שובי נפשי",

העוסק בעניני תשובה במשנותיהם של הרמב"ם, ר"נ מברסלב,

ר"י מנובהרדוק,ר"צ מלובלין,הרב סולבייצ'יק ואחרים,

הכל באופן מעמיק ומקורי.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/7/2004 13:45 לינק ישיר 

ממללא
מהכרות אישית עם הרב הקונס' שמצוטט בכתבה על אליס שלווי , נראה לי שהוא יסכים עם רות הלפרין קדרי ואף הוא לא יאפשר לאשה לגרש איש, (למיטב ידיעתי הוא א מבהיר לזוגות אותם הוא מחתן כי הטבעות אינם מסמלות אותו דבר ויש פער במשמעותם)
באשר לדברים אותם ציטטה נראה כי הוא יחלוק על האורתודוכסיה המודרנית בקצב השינוי ולאו דווקא לגבי השעבוד לסמכות.
ולעיקר, הפוסק המודרני יודע מתי הוא מפרש פירוש עיקרי ומתי הוא בוחר בנתיב פרשנות שאינו אוטנטי כל צרכו, נראה כי שאיפתו ותקוותו היא שהוא עושה זאת לא ממניעים אישיים אלא מהבנתו את עומקה של תורה, את מה שעומד מאחוריה. גם פוסק זה עקב החששות מלפרוץ גדר מציב לעצמו גבולות פרשניים. יש שיחייבו עצמך להסמך על ראשון אחד לפחות, יש שיסתפקו בעמדה קיימת בתלמודים ויש שישעבדו עצמם אף יותר. כל מי שעוסק בפסיקת הלכה יודע עד כמה הדברים אינם פשוטים, ועד כמה כל הכרעה היא משקל על , על כתיפך.
מקווה שאני מובן דיי, אשמח להבהיר.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/6/2007 15:28 לינק ישיר 

ערך על הספר עם קישורים למאמרי ביקורת:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%9C%D7%99%D7%9D_%D7%A9%D7%91%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%9D

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/6/2007 16:21 לינק ישיר 

גם אנוכי הק' כתבתי פעם מאמר סקירה וביקורת על ספרו הנ"ל של הרב שג"ר ז"ל, וככל הזכור לי הוא התפרסם ב'נקודה' (אינני זוכר את הגליון, וכנראה הוא אינו ברשת. כנראה בגלל זה גם בויקיפדיה לא מצאתי הפניה לביקורת הזו).
ומכיון שעלה האשכול, הרי דבריי (במידה רבה מצטרפים לדברי ברוך כהנא, אך ביתר חריפות, כדרכנו). וכל זאת אחרי הבעת הצער על הליכתו בלא עת של אחד ומיוחד מרבני דורנו. ויהיו הדברים (החריפים משהו, במחילה) נר לנשמתו.

 

על כלים ושברונם

(בעקבות ספרו של הרב שג"ר, 'כלים שבורים')

 

א. סקירה

 

הרב שג"ר, ראש ישיבת 'שיח יצחק', הוא מהוגיה המקוריים והמרשימים של הציונות הדתית. הוא משלב בדרכו, ההגותית והלימודית, חסידות עם מחקר מודרני. לעת הזאת יצא ספרו 'כלים שבורים תורה וציונות בסביבה פוסטמודרנית', בעריכת אודיה צוריאלי, בהוצאת הישיבה.

הספר מחולק לשלושה חלקים: החלק הראשון עוסק ביחס בין יהדות עכשווית לפוסטמודרניות. בחלק זה הרב שג"ר קושר התלבטויות פוסטמודרניות לגבי מושגי האמת עם תורות של ר' נחמן מברסלב. זה, כמו ויטגנשטיין (המוקדם), ממליץ לנו לשתוק לנוכח הפרדוכסים שאופפים אותנו.

בחלק זה מוצגת הלשון כ'משחק שפה', וה'ניו-אייג'' כתשלילו התרבותי של הפוסטמודרניזם. הרב שג"ר מבקר את הלמדנות הישיבתית על תפיסתה שניתוק מדרכי המחשבה הרגילות, הוא הדרך לקדושה. דיון על בחירה, חירות וחופש, ועל היחס בין כל אלו למושגי קדושה, מסיים את החלק הזה.

החלק השני עוסק בתופעות פוסטמודרניות בתוך העולם הציוני-דתי, ובו נדון גם הקושי שבהתמודדות עם ערכים (חיוביים, אך מנוגדים להלכה: הצלת חיי גוי תוך חילול שבת) ששוררים בעולם שמחוצה לנו.

תופעות כאלו מופיעות גם בישיבות. הרוחניות והחסידות החדשה, חוסר הסיפוק מן הלמדנות הישיבתית הקלאסית (הבריסקאית) ועוד. הרב שג"ר רואה בכל אלו השפעה ברוכה של העידן הפוסטמודרני.

בחלק השלישי מובאות דרשות למועדי דורנו (ימי הזיכרון, יום העצמאות ויום ירושלים). אלו עוסקות במהות הזיכרון, בנוסטלגיה, במשמעות (או חוסר משמעות) השואה, וביחס לארץ ישראל ולירושלים.

 

הספר מכיל כמה אבחנות קולעות למצבנו. הוא עוסק באקטואליה באומץ רב, ומטפל גם במקורות חיצוניים. אולם עיקר עניינו מצוי בחלק הראשון, הבעייתי מאד, ועקב קוצר המצע אתמקד בו.

 

ב. חסידות, מחקר ופוסטמודרניזם

 

נקודת המוצא לדיון היא הקשר, הפרדוכסלי לכאורה, בין חסידות לבין 'מדעי היהדות' במשנתו של הרב שג"ר (כמו הרב שטיינזלץ ועוד). לכאורה זוהי סתירה חזיתית. החסידות פונה לרגש חם וסובייקטיבי, והמחקר לרציונליות קרה ואובייקטיבית. הכיצד ילכו שני אלו יחדיו?

כדי להבין זאת, נתבונן במושג 'קמאי'. למושג זה שתי משמעויות: 1. עמוק, שאוב ממעמקי הווייתנו. 2. עתיק, שייך להיסטוריה העתיקה - פרימיטיבי.

החסידות פונה למעמקי הנפש. זוהי קמאיות במשמעות הראשונה. לעומתה, הלמדנות הישיבתית מנסה להגיע להגדרות שכליות, 'אובייקטיביות' עד כמה שניתן, ולהינתק מהחוויה ומהסובייקטיבי.

'מדעי היהדות' גם הם חרתו על דגלם סוג של פונדמנטליזם. המחקר מנסה להגיע להבנת המקורות על רקע המציאות ששררה בעת היווצרותם. גם כאן הגישה הישיבתית היא העומדת מנגד. זו מבוקרת על ידי המחקר על אנכרוניזם, כלומר התעלמות מהבדלים בין זמננו לזמן שבו נוצרו המקורות. מטרת המחקר היא גילוי העבר, בעוד שמטרת הלימוד הישיבתי היא הבנת המשמעויות עבור ההווה והעתיד. הישיבות הן מודרניסטיות במהותן, ואילו המחקר הוא קמאי במשמעות השנייה.[1]

הצד השווה לחסידות ולמחקר הוא תפיסה קמאית.[2] אמנם ישנה מהפכנות בשתי התנועות הללו, אולם מהותה של המהפיכה היא רנסנס, כלומר תחייה של העבר (החזרת עטרה ליושנה). הרב שג"ר מתייחס בכמה מקומות לחזרה אל החוויה הדתית המקורית (ראה למשל בעמ' 42-44). כאמור, כנגד שתי אלו, בקוטב המודרניסטי, עומדת הלמדנות הישיבתית.

 

כאן נכנס לתמונה הרכיב השלישי, שאותו מוסיף הספר הנוכחי לתערובת: הפוסטמודרניות. הסובייקטיביות והחווייה הדתית היו מושמצות מאד בעידן המודרניסטי, שפניו היו לעתיד. אז האמינו באמיתות אובייקטיביות, בהתקדמות העולם, בשחרור מאמונות דוגמטיות ובלתי רציונליות וכו'. כידוע, שתי אלו מושמצות עד היום בישיבות. המרד הפוסטמודרני כנגד התפיסות האובייקטיביסטיות, בלימוד ובכלל, מעניק רהביליטציה לקמאיות על שני משמעיה. הרב שג"ר כותב (עמ' 27-8):

נראה שדווקא נוח לו ליהודי המאמין לחיות בעולם פלורליסטי. יכול הוא בנקל להצטרף ל'ריקוד השונויות' מבלי לחוש את עצמו יוצא דופן בעולם של יוצאי דופן. בהקשר כזה קיום המצוות הופך לסמן של ייחודיות, מדיום למוזרות, שהינה מימוש ה'אתה בחרתנו', אבל כאמור הוא לא יתבייש להצהיר על כך בעולם שבו 'הכל הולך'.

זוהי תמצית הצורך בתוספת רכיב פוסטמודרני לפאזל.[3] לעומת האליטיזם המודרניסטי-ישיבתי, מוצגת גישה 'חסידית' לפיה תפילתו של הרועה טובה כזו של גדול הדור. נוח להם לפונדמנטליסטים-הפרימיטיביים לחיות בעולם כזה, שכן הם אינם אלא עוד זן מוזר נוסף ככל האחרים.

זוהי הסיבה לכך שהפוסטמודרניזם אינו רק נושא הדיון בספר. הספר עצמו הוא פוסטמודרני. מאפיין פוסטמודרני מובהק שלו הוא ראיית אילוצים כהנמקות. בהיעדר קריטריוני אמת, אנו בוחרים ערכים ואמיתות לפי התועלת שבהם (זהו הפרגמטיזם. ראה על כך בשער השישי של ספרי 'שתי עגלות וכדור פורח'). למשל, בעיות בישיבות ובחינוך מהוות הנמקה מספיקה לאימוץ קונספציה מהותית שונה. הדברים אמורים גם ביחס לעולם הסובב אותנו. תפיסת אמת, או מושגי 'מולדת', שמפריעים לאפשרות לעשות שלום עם שכנינו, יש לוותר עליהם (עמ' 17-16). מכיון שאנו פועלים בעולם פוסטמודרני, עלינו להתעדכן (עמ' 17). ציטוט מעדי אופיר, דני רבינוביץ', או מישהו אחר מאלילי הפוסטמודרניות החדשה, מספיק כדי לנמק טענה. לא ניתן למצוא בספר נימוק מהותי כלשהו. כאמור, גם הפוסטמודרניות עצמה נכונה רק בגלל שצריכים אותה.

 

הספר נפתח בדיון במאמריו של דני רבינוביץ (הראשון ב'הארץ', ואחריו התנצלות מבולבלת ב'תיאוריה וביקורת', מצודת הפוסטמודרניזם הישראלי), ביחס להתנשאות התרבותית שישנה בכפייה על דרוזים לא לרצוח על כבוד המשפחה. במקום להציג ביקורת של ממש על טיעוניו האבסורדיים (לוגית ומוסרית) של רבינוביץ', הספר מאמץ אותם ככתבם וכלשונם.

לכאורה ישנה כאן דילמה מודרניסטית פשוטה. מחד, עלינו למנוע רצח. מאידך, יש פגם מוסרי (לא לוגי) בכפיית ערכינו על מי שאינו מאמין בהם. דא עקא, הפתרון לבעיה בניסוח כזה הוא פשוט: עם כל הכבוד לסובלנות, יש למנוע רצח.

הרב שג"ר, בעקבות רבינוביץ', בוחר להציג את הדילמה הזו בניסוח פוסטמודרני: מחד, מערכינו (הסובייקטיביים והשרירותיים) נגזר כי עלינו למנוע רצח. מאידך, מי אמר שהאמת איתנו (אולי הדרוזים צודקים)? הקרן השנייה של הדילמה היא לוגית (לא מוסרית, כבניסוח המודרניסטי). נוסח כזה מציב, כמובן, דילמה ללא מוצא, שמזכירה התלבטויות של נוער בגיל התיכון.

בהמשך הרב שג"ר בוחר בקרן הראשונה של הדילמה, מניעת רצח, אולם הוא קובע שאין לכך הנמקה. בניסוח שבו הוא בחר לא יכולה להיות כזו. ואז הוא מציע, בעקבות ר' נחמן, פתרון קסם: לשתוק (כך גם לגבי הצלת חיי גוי בשבת בתחילת פרק ג' בח"ב). מי שאינו מבין במה זה עוזר, שישתוק יותר.

זאב בכלר, בחלק האחרון של ספרו 'שלוש מהפיכות קופרניקניות', עומד על כך שגישה כזו, על אף המוטיבציות המוסריות שלה, מובילה ישירות לברוטליות ושרירותיות. מדוע לא נבחר דווקא בקרן השנייה של הדילמה, לאפשר רצח על כבוד המשפחה. מישהו אחר יבחר לרצוח את כולנו, כי לדעתו (השרירותית) אין לנו זכות קיום. לכשיישאל, גם הוא יוכל להציע לנו לשתוק. ניטשה, מבשר הניהיליזם הפוסטמודרני היצרי והכוחני, משמש אחד האדנים לנאציזם. שם הבשילה הנהייה אל האסתטי על חשבון האתי.

 

חלקו הראשון של הספר הוא אוסף של קלישאות פוסטמודרניות נדושות: אין אמיתות פרט למה שאנו מכוננים. לשפה אין משמעות אלא היא 'משחק שפה' ויטגנשטייניאני (ותוכן הספר עצמו?!) ועוד.[4] אין ספק שגישה זו 'פותחת כמה אופציות מלהיבות בעבודת השם', כלשונו. אמנם לא לגמרי ברור איזה 'השם'.

מהספר עולה גישה פוסטמודרנית של 'דת רכה' (עמ' 16), לפיה לכל האופציות עומדת הזכות להיקרא 'עבודת השם' (נציין שגם ה'נרטיב' הלמדני מקבל אישור פוסטמודרני מהרב שג"ר! ראה עמ' 44). הרב שג"ר מדבר על כך שעמדתו מאפשרת שלום עם מוסלמים (עמ' 21). הוא גם מזכיר את הנצחיות שבחילוניות. אם כן, אל לנו לחכות למשיח על חמורו הלבן. המשיח הפוסטמודרני כבר הגיע, על חמור שקוף, כדי להסדיר את יחסי דתיים-חילוניים וגויים-יהודים, על בסיס שוויוני.

משיח שכבר הגיע מזכיר לי נצרות. כך גם התפיסה שדתיות בסיסית היא חווייה (עמ' 22), וכך גם זיהוי אקזיסטנציאליסטי של אמונה עם אבסורד (עיין ערך 'קירקגור').[5]

 

הפוסטמודרניות מעניקה רהביליטציה לקמאיות, אולם רק לכאורה. היא מבוססת על ניהיליזם הגורס שהכל חסר ערך, ולא על כך שהכל בעל ערך. הספר מצביע על הבדל בעניין זה בין גישתו לבין הפוסטמודרניות הניהיליסטית. הוא מסביר (עמ' 21) שהפוסטמודרניות הדתית תאמץ מטפורות של 'גילוי' אמת, ולא רק 'יצירת' אמת. אולם נראה ממהלך הדברים שגם זהו רק חלק מ'משחק שפה' (בדומה לרורטי, עמ' 16) פוליטיקלי-קורקטי, ולא ביטוי לשינוי תוכן אמיתי. זהו שימוש פוסטמודרני בשפה כניסיון ליצור חווייה, ולא כביטוי של תוכן. לו היה כאן שינוי ממשי, כלומר ויתור על הספקנות, לא היתה זו פוסטמודרניות. אגב, פתרון בעיות על ידי לוליינות בניסוח גם היא גישה פוסטמודרנית.

לפעמים נראה בכל זאת כאילו הרב שג"ר (בהמשך אותו קטע) פשוט מציע לחזור למהר"ל ור' צדוק (ראה 'אלו ואלו', לאבי שגיא, עמ' 128), בדבר ריבוי הגוונים באמת האלוקית, אולם בזה אין חדש, וזו בודאי אינה המצאה פוסטמודרנית.[6] דווקא בגלל זה, עולה מהספר תחושה של אימוץ התזה הפוסטמודרנית עצמה, על הסתירות הכרוכות בעקבה.

כמודרניסט-ישיבתי 'מיושן', אינני מוכן לקבל אמירות מעורפלות וסתירתיות. לאו דווקא בגלל שזוהי כפירה, אלא בעיקר בגלל שהן אינן טוענות מאומה. רוב הכתבים הפוסטמודרניים אינם מכילים תוכן קוגניטיבי כלשהו, מעבר לערפול מושגי וניסוחי שטומן בחובו את הבנאלי. בדומה להם, גם ספר זה אינו מציע ניתוח, המשגה והגדרה, שיטתיים.

האם האמונה באלוקים גם היא אמת שאני יוצר, 'משחק שפה'? האם חוסר אמונה באלוקים היא רק חוליה אחרת ב'ריקוד השונויות'? הרב קוק כותב (ראה בעמ' 63): "יש כפירה שהיא כהודאה, והודאה שהיא ככפירה". קשה להחליט עם איזו משתי התופעות הספר מפגיש אותנו.

הדרך להתמודד עם קשיים היא לפתור אותם. אם ישנו ניכור בין חשיבתנו לחשיבה הלמדנית, עלינו לפתח כלים להבין אותה ולהעמיק אותה, ולא לוותר עליה. יש להעלות את עצמנו אל התורה, ולא להוריד אותה אלינו. אנו אמורים לבנות קומה נוספת בתורה, ולא קומה תחליפית. זה מוביל אותנו להערה כללית הנוגעת למושג 'התמודדות'.

 

ג. מהי 'התמודדות': פוסטמודרניזם ואידיאות אחרות

 

בהקדמת העורך נאמר שהספר ממלא חלל שהותירה משנתו של הרב קוק, בנוגע להתייחסות לתופעות פוסטמודרניות. בעולם הישיבות מכנים את הסוגיא הזו: 'הדור לדורנו'. הרב קוק פיתח ב'מאמר הדור' התייחסות לתופעה הלאומית, שהיתה תופעה דוגמטית, קולקטיביסטית ופרטיקולרית, במהותה. אולם כעת אנו צריכים (?!) ליישם את משנתו ביחס לסביבה הפוכה בדיוק: ספקנית, אינדיבידואליסטית ואוניברסליסטית.

אולם מעבר לשאלה עם מה מתמודדים, יש לשים לב שהמושג 'התמודדות' עצמו עובר מטמורפוזה. בעבר היה מקובל ש'התמודדות' עם משהו חיצוני פירושה עימות שמטרתו העיקרית היא להתגבר על האויב. הרב קוק לימד שיש 'התמודדות' שהיא זיקוק האידיאה החדשה, ואימוץ הליבה החיובית שבה. הרב שג"ר בספרו עושה צעד אחד הלאה: הוא מאמץ את הפוסטמודרניות על קרבה וכרעיה, זאת אף ללא זיקוק ראשוני.

נבחן את עצמנו. כשאנו שומעים על ספר ש'מתמודד עם הפוסטמודרניות', מה אנו מבינים מכך? 'להתמודד' מתפרש אצל רבים רק במשמעות זו, השלישית. יש לשים לב לכך שהאידיאה החרדית, זו שרואה בכל תופעה חדשה רוע שיש להיאבק עמו, גם ממנה ראוי לנו לזקק וללמוד משהו. לא עם כל תופעה או רעיון יש 'להתמודד' במשמעות החדשה של המושג. עלינו להתמודד שוב עם המושג 'התמודדות' עצמו.

אם ביחס למחקר ולחסידות, שאלו הן שתי הכתות הקרובות ביותר ליהדות, יש מקום להתווכח, הרי דווקא ביחס לפוסטמודרניות הטעות חמורה שבעתיים. מהופעות חלקיות שמלוות את הפוסטמודרניות בהחלט ניתן ללמוד. אולם כל זה הוא אך ורק קילוף חלקים שאינם מעצמותה. הפוסטמודרניות המזוקקת עצמה היא שלילה צרופה של אידיאיות באשר היא, וככזו עלינו 'להתמודד' עמה רק במובן הקלאסי. זוהי מחיית עמלק (בגימטריה ספק) שלנו.[7] הבירור האחרון שנותר לנו לפני הגאולה.[8]

 

לסיכום, חלקו האחרון של הספר מעניין ומעלה כמה אבחנות רלוונטיות. אולם רבות מהנקודות בחלקו הראשון של הספר כבר נדושו עד לזרא, לפחות מחוץ לבית המדרש, וגם בתוכו. עיקר חידושו של חלק זה הוא במתן לגיטימציה רבנית לטיעונים רווחים של נוער מורד. בכך, ההתמודדות של הרב שג"ר היא אמנם אמיצה. היא לא נכנעת לעמדות שרווחות בתוך העולם הרבני, והיא עוסקת בנקודות כאובות. כלפי פנים הוא 'מתמודד' במשמעותו הקלסית של המושג. אולם הייתי מצפה מאיש ברמתו לאומץ דומה ביחסו לעמדות שמבחוץ, עמן הוא 'מתמודד' רק במשמעות הפוסטמודרנית של המושג.



[1] ראה על כך את מאמרי ב'אקדמות' ט'.

[2] ישנו עוד מכנה משותף: המחקר מוביל לתפיסה סובייקטיבית של התורה וההלכה. בתמונה המחקרית ההלכה היא תבנית סובייקטיבית של נוף מולדתה. דוגמא להשלכה של היחסיות הזו מוצגת בתגובתי ב'אקדמות' י"ד.

[3] במאמרי הנ"ל ב'אקדמות' ט' הראיתי שהלימוד הישיבתי הוא מודרניסטי במובהק.

[4] דוגמא נוספת לפוסטמודרניות של הספר מצויה בדיון על הלמדנות והמדע, שמוצגים כאידיאות שמטרתן מזימתיות כוחנית ואינטרסנטית. ראה למשל בעמ' 38.

[5] יש לציין שקירקגור צריך היה להיות חשוף לאותה ביקורת כמו הלמדנות הישיבתית: שתי הגישות תופסות את האמונה כניכור מהחשיבה האנושית הרגילה. הרב שג"ר, משום מה, מאמץ את הניכור הקיצוני של קירקגור (הפרדוכס), ובו-בזמן מבקר את הניכור המתון שבלמדנות הישיבתית. אתמהה.

[6] אולי מעבר לחידוש שבהרחבת תחולתו של הכלל 'אלו ואלו דברי אלוקים חיים' אל עדי אופיר ודומיו.

[7] היבטיו החיוביים של הספק הקונסטרוקטיבי ידועים, ואכ"מ.

[8] במינוח חז"לי אנו מצויים כעת בגלות אדום (=עשיו=עמלק), ואכ"מ.


_________________

מיכי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/6/2007 17:47 לינק ישיר 

ידיעה שפרסמתי בח"ח:



אלפי איש ליוו היום את הרב שג"ר למנוחות. הספידוהו על פי בקשתו רק ארבעה אנשים, ראשון המספידים רבו - הגר"א נבנצל. לאחריו עמיתו חברו ותלמידו הרב יאיר דרייפוס, ולאחריהם תלמידו הרב שמעון דויטש וחתנו.

מעניין היה לראות כמה דורות של חברים ותלמידים שהוא הקים, ואת השפעתו העצומה על אלפים כה רבים. איש כריזמתי, אך חסר את הכריזמה הצעקנית של כמה דרשנים שכולנו מכירים.

אם מישהו היה שואל אותי - מה התייחד ברב שג"ר - הייתי אומר, רבנים המשפיעים על הציבור יש הרבה, ורבים יש העונים לשאלות ומצוקות הציבור - השאלה היא רק מה רמת השאלות ומה רמת השואלים.

כמדומני שסביבו התקבצה קבוצה, רבת שנים של אנשים שכל אחד מהם הוא משכמו ומעלה - ללא גוזמא.
אין לי ספק שתורתו ומחשבתו יקנו להם אחיזה במותו יותר מבחייו.
ואשר לציבור החרדי - אין לי ספק שהדברים שהוא אמר לא יגעו בו במאום. ומי שבכל זאת מתעניין במאמרים גבוהים כמעא מחכמותיו של פ. חובב - יתכבד נא לגשת לפורום שאסור להזכיר את שמו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/6/2007 22:48 לינק ישיר 

ר' מיכי
לא הבנתי לגמרי מדוע אתה כותב 'עולה מהספר תחושה של אימוץ התזה הפוסטמודרנית...' בעוד בספר כתוב (ואף אתה מצטט את זה) שהוא שונה מן הפוסטמודרניזם בזה שהוא מהפך את 'אין בכלום אמת' הפוסטמודרני ל'יש בהכל אמת'. נכון שדעות כאלה כבר הופיעו (כמו שהזכרת) אך הפוסטמורניזם במובן מסוים, כמובן ע"י הטיה, מגלה רובד אלוקי גבוה, ונותן יותר אפשרות מבעבר לגלות את המימד הזה. וכן הפוסטמודרניזם ע"י הביקורת שלו יכול להוביל לענווה ולעמדה יותר קשובה.
אכן הספר מקבל במובן מסוים את 'יצירת האמת' אך יצירת האמת הזו (שוב, להבדיל מן הפוסטמודרניזם) מקבלת תוקף אלוקי ולא נשארת דבר ריק וחסר משמעות.
זה נראה לי רעיונו העיקרי של הספר, ההבנה שהפוסטמודרניזם בהטיה מסוימת חושף רבדים (אשר את ביטויים אפשר למצוא בקבלה ובחסידות) עמוקים, אשר המודרניזם לא איפשר.

בסוף הדברים, אבד היום אחד מהמקורים (הבודדים לצערי) והמעמיקים ברבני דורנו.
ואשכול זה מחזק את דברי חז"ל שת"ח גם במותם קרויים חיים, בהתעסקות בתורתו של הרב שג"ר זצ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/6/2007 23:09 לינק ישיר 

שלום לכולם

אינני יודע מי הספיד את הרב שג"ר ומי לא שכן לא הייתי בהלוויה.  אך אין לי ספק שהרב שג"ר לא היה תלמידו של הרב נבנצאל.  וזאת מהיכרות אישית עם שניהם.  אין הנידון דומה לראיה.
לרב שג"ר היו רעיונות הרחוקים מלהיות מקובלים הילכתית.  כמו הטענה שזוגות החיים יחד ללא חופה וקידושין אינם נשואים הילכתית ועוד טענות אחרות.
כל קשר בין השניים מקרי בהחלט.

_________________

"אין כמו עפולה בלילות"




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/6/2007 23:28 לינק ישיר 

 

הפעם הראשונה (ואחת היחידות) שיצא לי לשמוע את הרב שג"ר הייתה בעת היותי תלמיד ישיבת הסדר, כאשר הברזתי יום אחד מסדר צהרים של בקיאות בנדרים ועליתי לירושלים לסימפוזיון של 'בית מורשה' (שהיה אז בחיתוליו והצטמצם באיזה חדרון ב'ישורון') בעניין לימוד תלמוד בכלים מחקריים - כן או לא. הרב שג"ר נבחר שם לייצג את העמדה הישיבתית הקלאסית שמתנגדת לכלים מחקריים ועשה את זה די טוב (אם כי טרח לציין שעמדתו מורכבת יותר).

כעבור כמה שנים ניסה תלמיד שלו לשכנע אותי לעבור לישיבת שיח והוא דוקא סיפר שהרב שג"ר עם כל אהבתו את הלמדנות הליטאית והאחרויינים, שולח אותם גם למחקרים ב'מראה מקומות' ואפילו תולה מאמרים מדעיים על לוח המודעות בכניסה לביהמ"ד.

תנצב"ה

[ר' מיכי -

בעניין האמונה בא-להים כמשחק שפה, עיין במאמרו של אלון חסיד בספר 'ישעיהו ליבוביץ' - בין שמרנות לרדיקליות' בו טוען חסיד שכיום כולנו - כל המאמינים הדתיים לסוגיהם - בעלי אמונה שהיא משחק שפה].




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/6/2007 23:30 לינק ישיר 

"רעיונות הרחוקים מלהיות מקובלים הילכתית.  כמו הטענה שזוגות החיים יחד ללא חופה וקידושין אינם נשואים הילכתית". איזה רב פוסק היום שזוג חברים שחיו יחד צריך גט? בשו"ת בני בנים מביא שסבו הגרי"א הנקין כתב כך וכל גדולי אמריקה חלקו עליו. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/6/2007 23:33 לינק ישיר 

מי ששמע היום (ואני שמעתי) את הרב נבנצאל מספיד את הרב שג"ר, מבין שהוא תלמידו (בבחינת זה שהוא למד אצלו ולעיתים באופן אישי). כך אמר הרב נבנצל, וחזקה עליו שאין הוא מוציא דבר שקר מפיו.

כמובן שאין אלו יחסים של רב ותלמיד מבחינת זהות בדעות.

בגיל צעיר מאוד (כבן 27) כבר היה הרב שג"ר ר"מ בישיבת הכותל, לצידו של הרב נבנצל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2007 01:50 לינק ישיר 

מזקני,
אתה צריך לרענן את מושגי הרב-תלמיד שלך. ויפה שעה אחת קודם. אם הרב אינו מפרגן לתלמיד לחשוב אחרת, הוא אינו רב אמיתי. וכנ"ל התלמיד ביחס לרבו.
וכבר ידוע מש"כ הרב קוק במכתבו לנכדי הסוכטשובר, שעל ר"א נאמרו שתי מימרות סותרות בש"ס: שלא אמר דבר שלא שמע מפי רבו. ושאמר דברים שלא שמעתם אוזן מעולם. וביאר הרב קוק שהוא שמע אצל רבו דברים שלא שמעתם אוזן מעולם (ואם יורשה לי להוסיף, ואני מניח שגם זה על דעתו של הרב קוק: גם לא האוזן של רבו עצמו).

_________________

מיכי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2007 13:06 לינק ישיר 

[מעולם לא שמעתי את הרב שג"ר, אך פגשתי במהלך חיי אנשים שראו בעצמם תלמידיו. למרות שעם אף אחד מהם לא הסכמתי (כמעט בכלום) והיו לי גם וויכוחים מרים ועמוקים עם הבנות היסוד שלהם, למדתי להעריך את הרב שיודע לטפח חכמה, יצירתיות ותעוזה מחשבתית ואינו מחנך לעצמו "עדר" של אומרי הן.



ממללא,

אני מודה לך על רגע של נחת והפוגה הומוריסטית נחוצה כ"כ בימים טרופים אלה, שהענקת לי באמצעות הניסיון לדמיין אותך לומד ב"שיח"...]
 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/6/2007 15:15 לינק ישיר 


אמנם לא קראתי את הספר "כלים שבורים" ועל כן איני יכול לדון בבעיה המוסרית שהועלתה מהספר , אבל מהכרותי את הגותו של הרב שגר אני יכול לומר שמושג השתיקה איננו סוג של בריחה והתכנסות פנימה  , אלא זוהי ברירת המחדל במצב בו השפה איננה מסוגלת להביע תכנים פוזיטיבים , כתוצאה ממוגבלותה, ובזה הוא אכן קרוב מאוד לוויטגנשטין המוקדם.

לעיתים קרובות אנו משתמשים בטיעונים או באמירות כאלו שאין הפה יכול לומר , מפני שהם אינם ברי ביטוי תקף במושגי השפה והחשיבה שלנו , אך אין זה אומר שאין באמירות אלו שום משמעות .

ניקח לדוגמה אדם המתפלל לאלוהים.  הוא מכנה את האל בתארים גדול גבור נורא רחום חנון וכו..
ברור שאין  בהגדרות אלו לבטא את מהותו של האל , ואין שום הגדרות שיכולות לתאר את האל . כל ניסיון כזה נדון מראש לכשלון היות , וזהו ניסיון להכניס את האנסופי בתוך מושגי השפה שהם בהכרח סופיים.
אין לאדם שום התנסות עם האלוהים ועל כן שום ביטוי אינו יכול להיות תקף בתיאור מושג האלוהים.

אך האם ניתן לומר שאין שום משמעות איטנציונלית (התכוונותית) לתפילתו. מבחינת תוכן ההתכוונות הנעשית בתפילה ?
 וודאי שתוכן זה אינו תקף מילולית , אבל יש פה פניה  לאלוהים ובזה מתמצית משמעותה של תפילתו .
הדבר דומה במידה רבה לילד הקורא לאביו "אבא" אע"פ שהוא איננו יכול להגדיר את המושג "אבא". בוודאי שאין קריאתו אבא מבטאת אמירה אינפורמטיבית , הבעה או דיווח , אלא זוהי פניה לאותה ישות הנוכחת עתה בעולמו.

באותו מובן השתיקה ביחס לאמירות פרדוכסליות אינו בהכרח חסר משמעות. זוהי שתיקה המלמדת על התכוונות לכיוון ערך כלשהו שאינו בר הגדרה אך לא בהכרח חסר משמעות.  ישנם דיסוננסים קוגניטיבים שאינם יכולים לשכון בתוך המחשבה , לעומתם ישנם אמירות פרדוכסליות שאינם יכולים להתאחד מפני מוגבלות המושגים שלנו מבחינה אפיסטמולוגית , ועל כן אין הם מבטלים את עצמם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/6/2007 19:38 לינק ישיר 

כמה הרהורים

לצערי כי רב לא זכיתי ללמוד מהרב שג"ר זצ"ל, מלבד שני מפגשים קצרים.
אך יצא לי להיפגש עם דרך תלמידים מכוונים שונים, ולא רק מספריו.

הרב שג"ר היה כריזמטי, היה מי שתיארו כי לקראת כל שיעור היתה תכונה בין תלמידיו - בחינת מה חידוש יהא בבית המדרש היום.

אחד הדברים שייחדוהו היו המחוייבות ההלכתית העמוקה שלו מחד, לבין הנועזות ההגותית מאידך.
(עד כדי כך שיש שהתפלאו על הפער בין הנועזות והחדשנות ההגותית לבין היצמדות לחשיבה ההלכתית הקלאסית ההלכתית עד כדי מה שנראה בעיניהם שמרנות.)

מעניין שיש כמה דמויות שהעניקו מימד מחודש לרעיונות קבליים ועמדו במרכז פולמוס, ובאופן טרגי / אבסורדי הסתלקותם יצרה אפשרות של לגיטמציה ע"י מוקדי הסמכות. וע"י תלמידים ממשיכים.

האר"י (האמנם?) / הרמח"ל / הבעש"ט / ר' נחמן

הצדק עם 'האין' הרב שג"ר, לא גרס ביטול של מושג האמת אלא העלתו לרובד גבוה יותר.

באשר למקורות מחקריים, בשיח ניתן מקום רחב יותר לשימוש בכוונים מחקריים, עם זאת ראוי לקרוא את הקדמתו שך הרב שג"ר לספרו 'אהבוך עד מוות' העוסק בשאלת קידוש ה' פתיחת ההקדמה מוקדשת לשאלת היחס בין שתי הדיסצפלינות. אצטט כאן שתי הערות קטנות מתוכה:

א) "לגבי דידי החלק המרתק במחקר איננו הפתיח הדקרונסטרוקטיבי, הנאת הפירוק של הסוגיה ליסודותיה ומקורותיה (ומצאתי כאלה שאת חיוניותם הלימודית מושכים דווקא מהעבודה הזאת, תופעה מודרנית אופינית של 'דבקות דתית מתוך העדר'), אלא ההמשך הקונסטרוקטיבי -סינטתי בו ניתן לעקוב אחרי ההתכה של היסודות השונים לכלל סוגיה מובנית אחת...יש אם כן להשקיע מאמץ ניכר בשחזור ההנחות ההרמנויטיות של הסוגיה זאת כדי לפתח יכולת 'להתחבר' לתובנותיה מחד ולאפשר את תרגומה לשפה המודרנית שלנו מאידך".

ב) "הפתרון ל'קושיות' הביקורת לא ימצא בתירוץ למדני, אלא בחשיפת ההבדל בין השפות השונות ובגילוי ההצדקה להבדל, ובנוסף לך...בפתיחת ערוצי תקשורת והפריה בין השונים"

ג) "למעשה לא ניתן להתייחס לביקורת כקושיות. קושיות נמצאות במישור הדיון עצמו ושותפות לכלליו לעומת זאת הביקורת במובנה הקאנטיאני מודרני מביטה מבחוץ...הלמדנות הנה המשך היצירה של תושב"ע היא איננה רק רפלקסיה על מה שכבר נוצר".

ויהיו הדברים  בחינת שפתיו דובבות וכו'.


אבד צדיק מהארץ.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/6/2007 20:09 לינק ישיר 

אסופי,
כאשר אומרים דברים שאינם מוגדרים עד הסוף, שם ניתן לקבל את ההוראה לשתוק. אבל כשאומרים דברים שמכילים סתירה לוגית חזיתית לא אומרים כלום. תמיד אני יכול לומר שאני גם משולש וגם מרובע, וכשמקשים עליי מהסתירה אני אחזור על ויטגנשטיין ואומר שעל כך יש לשתוק. אבל זהו מלל חסר כל משמעות. השאלה היא אילו מסקנות עליי להסיק לגבי זוויותיך (האם סכומן הוא 180 או לא). וכנ"ל לגבי דילמת איכלס כנען.
אי אפשר לפרסם ספר הגות שמכיל סתירות וכשמתייחסים אליהן לומר שעל כך יש לשתוק. אולי אם הוא היה כותב זאת בחרוזים עם ניקוד (למרות שמדבריי באשכול השירה עולה כי אולי ניתן לוותר על כך) ניתן היה לעבור על כך לסדר היום.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ספרו של הרב שג"ר: "כלים שבורים"
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 ... 9 10 11 לדף הבא סך הכל 11 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.