בית פורומים בחדרי חרדים

הערב "ניטל הקטן" שבו לא לומדים תורה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/12/2003 17:56 לינק ישיר 

הנוצרים שבא"י נחלקים לכתות כתות, מהם המציינים יום אידם בדצמבר, ומהם המציינים אותו בינואר, וכנראה אף הם ס"ל שלא שייך לא תתגודדו בא"י, וכהכרעת פוסקים דידן.

מסתברא ושאר המלומדים,
מהם המקורות הקדומים בהם נזכר טעמו של המנהג שלא ללמוד בניטל? האם ניתן להתחקות אחר הטעם המקורי למנהג? האם טעם זה הוא החשש להסתובב בחוצות בלילה זה?

(אגב, מסתברא, מה דפשיטא לך שיש חיוב ת"ת בת"ב אינו פשוט כלל וכלל, ויש ראיות מן הראשונים כי אף הדברים המותרים בת"ב אין חיוב לעסוק בהם)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2003 18:00 לינק ישיר 


חיפושון,
המנהג לא ללמוד תורה ביום הזה הוא מנהג גלותי , וכשאנו סוף סוף בא"י , צריך לבטל אותו!

נכון, אתה באמת צודק...ולא רק המצוה והמנהג הזה צריך לבטל, כי אם כל המנהגים והמצוות שאבותינו תיקנו בגלות החשכה, ועל זה צוח החוזה:ככל הגוים יהי בית ישראל! וכמה גדולים הם דברי החוזים....שהבקשה הזאת הצליחה לו מעל ומעבר!


חוץ ממה שהגלות הכי גדולה הוא בארץ ישראל, כי מי לנו גלות יותר גדולה וקשה מאשר בארץ ישראל,שהוא הגרועה שבגלויות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2003 18:03 לינק ישיר 

חוקר,
לשיטתך עלינו לנהוג איסור לימוד בימי הרמאדן?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2003 18:21 לינק ישיר 

חודש שלם!? אוי ויי איז מיר!

למעשה המוסלמים אינם עובדי ע"ז כמ"ש הרמב"ם וגם לא שייך גבם כל הטעמים שהוזכרו למעלה.

המקורות של ניטל נאספו בתוך ספר "הניטל". עדיין לא היה לי הזדמנות רק לעבור עליו במהירות.
חוקר ומקובל

תוקן על ידי - חוקר77 - 25/12/2003 18:29:11



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/12/2003 18:25 לינק ישיר 

חיפושון,

חדשות אתה מגיד לי שבארץ ישראל אנחנו כבר משוחררים מהגלות, מאיפה? מנין? למה? מי כבר נגאלנו ואנכי לא ידעתי!

תפרוש השקפתך והעובדות בבקשה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2003 18:27 לינק ישיר 

לא הבנתי מה ענין ע"ז לכאן. המוסלמים בני דורנו נוהגים לחגוג את ימי אידם באלימות כלפי יהודים, בדיוק כמו הנוצרים של ימי הביניים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2003 18:47 לינק ישיר 

יצחק_יונתן:

חשבתי שהטעם שהובא למעלה מהדמו"ר מליובאוויטש זצ"ל שלא להוסיף חיות וכו' שייך רק בע"ז. עכשיו אני חושב שאולי הוא שייך רק לגבי אותו האיש שהיה יהודי. ובטעמי מנהגים דף ת"ק כתוב שנמנעים מלימוד משום קליפת עורב ששייך לאותו האיש.

ואין לדמות את האלימות של הערבים כשיד ישראל תקיפה להמצב שהיה בימי הביניים שיראו היהודים לצאת מבתיהם ללמוד תורה.

חוקר ומקובל



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/12/2003 18:51 לינק ישיר 

ממה נפשך, אם אתה סבור שכיוון שבימי הביניים היה טעם שלא לצאת לרחוב אור לכ"ה דצמבר אף אנו נעשה כן, מה שייך לדון על מנהג נוצרים דידן. אם אזלינן בתר טעמא (ואם נניח כי טעם זה הוא העיקר), אין לנהוג במנהג זה כלל כיום.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2003 19:55 לינק ישיר 

המקורות הראשונים לניטל אנו מוצאים אצל המומרים שחשפו את הסוד שלא לומדים בניטל. מילך (מרק) שפירא חשף את המקורות וכן התפרסמו בספרו של שפרבר מנהגי ישראל ח"ד עמ' שכט.

לפי מומר אחד ביומנו משנת שע"ו כותב "והיהודים שומעים את הפעמונים מצלצלים הם אומרים דברי גידוף...עד כי אין ברצונם ללכת לבית הכסא (???ואולי צ"ל בית הכנסת? מסתברא) אלא אם יש להם צורך גדול בכך. כמו כן אין הם מתירים לעצמם בליל חג המולד שאותו הם מכנים ניטל, זאת אומרת חג הנטלה...והסיבה לכך היא שהם מאמינים שבליל זה ישו בצער נורא ועל ידי כך שמונעים מלימוד ותפלה לא תהי' לו מנוחה ושלוה".

הרי כאן הד ברור לטעם הקבלי של הוספת חיות לקליפה, יתכן שההסבר הוא שאם ימעטו מלימוד על ידי ישו זה יוסיף על עוונותיו שלא יוכל להתכפר.

כל המקורות מוכיחים בעליל שהמנהג התחיל באשכנז, וכך נהגו כולם. ולפלא שהליטאים והישיבות שטוענות שנוהגות במנהגי אשכנז, חדלו לקיים מנהג זה ודוקא החסידים נוהגים בכך.

(המתנגדים מביניכם יאמרו שאכן מתאים לחסידים לאמץ מנהג שלא ללמוד!)

כמו כן מוזכר בספר הוויכוח לר' זלמן מאופנהוזן שנדפס בשנת שעה בשם המומר שמאשים היהודים שאינם לומדים בליל הולדות לאות קלון

בקונטרס אוצר י"ד החיים אות פ"ח כתב שראה כתב יד מעתיק משנת רט"ז על ניטל שיש להמליץ הפסוק ישב בדד וידום כי נטל עליו.

יתכן שהשם הנכון הוא נטלא והיהודים כינו אותו ניטל לגנאי. כך משמע מדברי המומר.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2003 20:06 לינק ישיר 

ייש"כ מסתברא.
מהאשמות המומרים אין ראיה כ"כ, אבל מיומנו של המומר (אם אכן כתב לעצמו לזכרון דברים ולא לפרסום) אכן יש ראיה שהטעם הקבלי היה רווח בפי העם כהסבר (למרות שלא בהכרח הוא הטעם המקורי).

ברור כי אותם שאינם מחזיקים במנהג סוברים שטעמו האמיתי היה מפני המזיקין שהיו ברחובות, ובטל הטעם בטל המנהג. אמנם חסידים הדבקים במנהגי אבותיהם ורבותיהם גם במקום שבטל הטעם, דוגמת הקפדה על לבוש מזרח אירופאי בסגנון המאה השמונה-עשרה, מתאים שיקפידו גם במנהג זה אף אם טעמו בטל, וכ"ש שנסמכים על הטעמים האחרים שנאמרו בדבר.

אמנם על הטעם הקבלי שהזכרת יש לתמוה, כיצד זה כל המקובלים בארצות המוסלמים לא חששו שלימודם יוסיף כח בקליפה וכדומה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2003 20:17 לינק ישיר 

מסתברא ידידי,
אף אם המנהג התחיל באשכנז אין זה אומר שיש להמשיכו, שהרי ישנו גם מנהג טעות. הקריטריון המרכזי הוא מי הם גדולי ישראל שהתירו בערב זה מצווה רבתי של תלמוד תורה.
ובאופן טבעי, הוראתם של אדמו"רי חב"ד זיע"א אין בה די עבור מי שאינם תלמידיהם. ושמעתי גם על גדולי ישראל (אשכנזים) שהתנגדו למנהג.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2003 20:26 לינק ישיר 

עפר,

הבאתי אדמורי חב"ד?

החות יאיר במקור חיים נהג במנהג ומביאור סי' קנ"ה.

החתם סופר נהג במנהג.

הנודע ביהודה ננהג במנהג

המהרש"א נהג במנהג.

רבי נתן אדלר נהג במנהג.

ודעת לנבון נקל שמדובר במנהג אשכנז שנהגו בו כ-ו-ל-ם!

תביא לי מקור קדום מאשכנז שהתנגדו למנהג!

וכך ראיתי נוהגים כל גדולי שיראל מחוגי אשכנז וחסידים לכל זרמיהם, האם כולם לא היו גדולי ישראל ונהגו במנהג לא הגון ח"ו?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2003 20:42 לינק ישיר 

א. לא אמרתי שאתה הבאת אדמו"רי חב"ד. אני יודע שהם נהגו במנהג.
ב. אודה לך על מקורות נוספים, הספר אינו תחת ידי.
ג. כמדומני שלא חידשתי לך שרבים מגדולי אשכנז לא נהגו במנהג זה. אני מניח שהגר"א למשל התנגד למנהג, ואם יש לך מקורות בעניין אנא הבא גם אותם.
תודה!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2003 20:43 לינק ישיר 

מסתברא,
כל אלה גם חממו את ביתם בפסח מפני הצינה, האם עלי להמשיך לעשות כמותם גם בא"י, הואיל ונפיק מפומיה דרב הונא?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2003 21:15 לינק ישיר 

מסתברא:

הליטאים והישיבות כבר ביטלו הרבה ממנהגי אשכנז כמו אמירת סליחות בכל תפילות יום כפור ועוד. בדרך כלל במקומות שלימוד התורה היה ברמה גבוהה, כמו בליטא, שם שמרו פחות על המנהגים שכשהיה קושיא על המנהג אז סמכו על למדנותם וביטלו אותה. ובמדינת אשכנז במאות האחרונות היתה לימוד התורה רופפת ולכן היקפידו על המנהגים ביותר.

ואומרים בבדיחותא שחבל שהרמ"א לא כתב בהלכות תלמוד תורה "וכן נוהגים" כי אז היו החסידים לומדים תורה.

חוקר ומקובל

תוקן על ידי - חוקר77 - 25/12/2003 21:17:14



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > הערב "ניטל הקטן" שבו לא לומדים תורה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.