|
|
| נשלח ב-25/12/2003 22:43 |
 |
| |
טוב, הגר"א ואיזה מנהג אשכנז הוא לא ביטל?
להיפוך תביא לי ראי' מגדול אשכנזי רגיל שלא נהג כך.
חוקר,
תעשה לי טובה, מנהגי אשכנז הי' תקיפים בזמני הראשונים של מהר"ם ועוד לפני כן בזמן רש"י והמכירי והרוקח, ובמיוחד בזמן המהרי"ל ותלמידיו שהיו ענקי עולם.
נכון שבשנות השינים התרופפה לימוד באשכנז, אך בפולין גם הקפידו במנהגי אשכנז.
ביטול מנהגים התחיל אצל הגר"א ואחר כך בישיבות, באופן אירוני בזמן שנלחמו נגד החסידות על שינויים.
יונתן,
בנוגע תשעה באב ולימוד יש ריטב"א במו"ק שיש כזה משמעות אך להלכה בשו"ע נפסק שיש חובת ת"ת
|
|
|
|
| נשלח ב-25/12/2003 23:30 |
|
| |
מסתברא:
אם יהודי מבקש טובה ממני לא אשיב את ידו ריקם.
אם אתה קורא כבר בספרי המשכילים כשפרבר תקרא ג"כ ספרו של תא-שמע "מנהג אשכנז הקדמון" ותראה את המתח התמידי שהיה בין המנהג (שאולי שרשו במנהגי א"י הקדמון ותלמוד ירושלמי) להלכה.
המהר"ם ביטל את הברכה "לגמור את ההלל", ואולי גם הפסוקים בתוך הפיוטים בשלשה ברכות הראשונות, ועוד.
אביו של הפרי מגדים ביטל אמירת הסליחות בתוך השמונה עשרה בלבוב כמבואר בפמ"ג.
מאידך גיסא כמה מהמנהגים שביטל הגר"א היו מנהגים שנתחדשו זמן קצר לפני הגר"א כמו אמירת "ונאמר והיה ד'" בסוף עלינו, אמירת י"ג מידות בשעת הוצאת ס"ת ביו"ט, וכו'.
חוקר ומקובל
תוקן על ידי - חוקר77 - 25/12/2003 23:44:55
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2003 00:31 |
|
| |
מכובדי,
האם מי שהוא יודע כיצד נקראים
איי חג המולד באנגלית?
האם יש קשר לעניין?
אשר לא הלכה בעצת
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2003 02:17 |
|
| |
לא ידעתי ששפרבר משכיל, ספריו נמכרים בכל החניות הכי חרדיות.
וגם לא קראתי בספרו של שפרבר אלא בספר של ניטל שצינתי אליו בראשית דבריי מאיזה חסיד סאטמאר.
הגר"א ביטל מנהגים עתיקים שבימי המהרי"ל, כמו אמירת תשליך, הנחת עצים בשבועות, כפרות מימי הגאונים, אמירת ברכת יראו עיננו במעריב ועוד.
מדובר במנהגים עתיקים וותיקים ולא במנהגים שהתחדשו רק לפני ימיו מאריז"ל.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2003 02:21 |
|
| |
והעיקר, לא התרעמתי על הגר"א חלילה על ביטול מנהגים וכיו"ב, רק ציינתי את האירוניה, שההתנגדות שהיתה במדה רבה מבוססת על המשכיות לעומת שינוי, וכפי שמופיע בכתבי הפולמוס של תקופה ההיא טענות חריפות על שינוי מנהגים, בעצמה שינתה פני היהדות מבחינות רבות.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2003 06:24 |
|
| |
מסתברא, ברור שצריך לבטלו. הדבר נעשה כיום לחג וזה מחדיר בדלת האחורית מודעות ומושגים לגבי חגים נוצריים. בישיבות חוגגים. ובהמשך החיים זה הופך להיות איזשהוא חג או יום מיוחד של שביתה, בשום אופן לא של צער. ישנם עוד עשרות חגים נוצריים שאיני יודע עליו בכלל. מה עדיף?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2003 10:36 |
|
| |
מסתברא מכובדי,
ביטול מנהגים מוטעים (לדעת מבטליהם) לא חודש בזמן הגר"א וכבר היה לעולמים מזמן האמוראים (אף שהיו ניואנסים בין חכמי הדורות בדבר המשקל שיש לתת למנהג לעומת הבנתנו את הסוגיות, כנודע, העקרון הוא מוסכם). על כן אין כל חידוש עקרוני בכך שהגר"א ביטל מנהגים שלפי הבנתו עמדו בסתירה להלכה. הביקורת על ראשוני החסידים היתה על יצירת מנהגים חדשים מתוך סיבות לא-הלכתיות, ובפרט שנחשדו כי כל מגמתם היא התבדלות, (ואין צורך לפרט יותר בדבר לחכם ובקיא כמוך). על כן ביקורתך המוסווית על הגר"א כאילו קורה בין עיניו אין לה כל יסוד.
בנידון דידן, מה שניסיתי לברר בשאלותי לעיל הוא האם בכלל אי-לימוד בניטל הוא מנהג, או שמא אינו אלא נוהג שצמח מאילוצי הפורעים הגויים שבזמנם, ואינו מנהג יותר מאשר המנהג הפשוט לחמם את הבית בזמן השלג.
היכן פסק השו"ע שיש חיוב ת"ת בת"ב? לא מצאתי אלא היתר לימוד בדברים הרעים.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/12/2003 16:47 |
|
| |
בליטא לא נהגו מנהג הגר"א רק יחידים. גם היו יחידים שהתירו להתפלל בנוסח האריז"ל כמו הקלויז בבראד. הטענה כנגד החסידים היתה ששינו את המנהגים בין כל העם.
רק בא"י שאין שם מנהג מיוחד הנהיגו מנהג הגר"א.
חוקר ומקובל
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2003 01:33 |
|
| |
מסתברא,
עדיין לא ענית לי מי מן הגדולים שלא היו חסידים נהגו בעצמם כן? איני אומר שלא היו, אני שואל כדי לדעת.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2003 08:37 |
|
| |
עפר_ואפר:
החתם סופר לא למד תורה בניטל. היה ישן עד חצות ואז קם ולמד.
גם שמעתי שר' יוסף ברויער, רב דקהלת עדת ישורון בנ"י, מלפנים מפפד"מ, נהג לשחק עם נכדיו בליל ניטל.
חוקר ומקובל
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2003 13:16 |
|
| |
זהו, רק שניהם?
החת"ס כידוע היה מקורב לחסידות. מה עם החפץ חיים, החזו"א, הגר"א, הנודע ביהודה, הרב חיים מוולוזין, הרב יהונתן אייבשיץ, הקצות, השאגת אריה, רע"א, יש עדות על מי מהם?
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2003 21:04 |
|
| |
אני מצרף בזאת מש"כ הרב דוד לאו, רבה של מודיעין.
ההדגשות הן שלי.
**************
נחלקו חכמים בסיבה מדוע לא לומדים בלילה 25 בדצמבר (על קביעת היום גם יש דיון) הנקרא "ניטל".
הטעם הפשוט שאין לומדים בניטל הוא לפי שבימים הראשונים היו צוררי היהודים אורבים להם ומכים בליל ההוא את מי שמצאו ברחובות, גזרו חכמי הדור שישבו בבתיהם בלילה ההוא, ולא ישוטטו בחוצות, כי היו שמתו תחת ידם מפני שההמון חשבו זאת למצוה. כך בהסכמת גדולי הדור על המלמדים ועל התלמידים שישבו בבתיהם (ספר המטעמים אות נ הביא משם ספר ליקוטי הפרדס, וכן העתיק בטעמי המנהגים עמוד תק).
כטעם זה כתב באוצר מלמדי חסידים בשם הגה"ק מאלעסק (עמוד קיט) שראה בפוסקים קדמונים הטעם שלא לימדו כי היו עושים פוגרומים, לכן גמרו שלא להאיר בליל זה, וכן לא למדו. ומכיון שאנו מבני יוצאי אשכנז לכן נמשך המנהג לא ללמוד.
המקור הראשון שאין לומדים בליל ניטל הוא החוות יאיר בספרו מקור חיים, בסימן קנ"ה (אות א) רשם החוות יאיר בקיצור הלכות: אודות מנהג הלימוד בליל חוגה פלונית… והשאר לא נדפס, וכנראה שיד הצנזור שלטה בו כמו"כ הוזכר מנהג זה בספר "התאבקות" להיעב"ץ הבנוי ומיוסד על הפולמוס הידוע עם איש ריבו, בתוך הדברים מוזכר שבהגיע ליל כותי הוא ניטל אפילו גאוני ארץ בטלים בלימודם ועוסקים בענינים אחרים.
בעל קרבן נתנאל כתב שהטעם שאסור בלימוד התורה בליל ניטל הוא משום אבילות שנולד בו אותו האיש. וכך הביאו מכתב ידו, מה שאמרה גיסתי בשמי אמת הוא כי לילה זו כמו יום שחרב בית המקדש, ומטעם זה אסור ללמוד כמו בתשעה באב וטעם זה אסור לגלות, ומכח זה נשתרבב המנהג הרע ששוחקים, אפילו לומדים אינם שמים על לב וברוך השם שהאיר עיני לעמוד על תוך הדבר.
מטעם זה כתב החתם סופר (נדפס באיגרות סופרים סימן ב ובקובץ תשובות לא) שכתב, על דבר אשר נשאלתי מאת מעלתו הרמה בענין לאסור תלמוד תורה בליל חגם, לא שמעתי טעם מקובל, גם מה ששמעתי מאמ"ו מוה"ר נתן אדלער כהן צדק ז"ל, הוא אמר הטעם הוא משום אבילות, ולכן אסור ללמוד, כך שמעתי מאמו"ר הגאון החסיד ז"ל.
(כדבריו כתב גם רבי יחיאל מיכל היבנר מניזנוב בשו"ת הד"ר (תנינא סימן כט אות רעו), הטעם שאסרו בלימוד בתורה ד'פקודי ה' ישרים משמחי לב' ובלילה ההוא ישב בדד וידום כי נט"ל עליו (איכה ג כח) ויען שאין אנו שרויים בשמחה, לכן אסרו בלימוד, כמו אבל שאסור בתורה מטעם זה, ואז ימלא שחוק פינו בב"א).
החתם סופר הקשה אם הטעם הוא משום אבילות, א"כ יהא מותר ללמוד לימודים המותרים בעת אבילות ובט' באב. גם מה שאמרו עד חצות תמה, מה ההבדל באותה לילה בין קודם חצות לאחר חצות. ולכן כותב, דאפשר שנהגו קדמונינו כן משום שלא ליתן מקום לבע"ד לחלוק ולשטן לקטרג בהיות באותה לילה כל העמים נועדים לבית אלוהיהם מחצות ואילך, כידוע. ועם ה' אלו ישנים על מיטותיהם אפילו לומדי תורה רובם ככולם נעורים תחילת הלילה וישנים אחר חצות. ולא רצו לגזור שיהיו כל ישראל עומדים השכם מחצות ואילך באותה הלילה כאילו אנו נגררים אחר חוקותיהם, ע"כ בהשכל מנעו הלימוד קודם חצות לגמרי וממילא כל ת"ח ישן תחילת הלילה ויקום אחר חצות, ומכ"ש בעלי משא ומתן הקובעים עיתים לתורה. בכל יום מסתמא מתחילת אותו הלילה נמנעים ללמוד מפני המנהג, וע"כ יעמדו אחר חצות לשלם חובתם דבר יום ביומו, וממילא יהיו כמה וכמה עוסקים בעבודת ה', אלו מפה ואלו מפה, וחמת המלך שככה – ומסיים החתם סופר – וטעם זה הגון בעיני, ומתוך הדברים אתה לומד שיש לגעור בהקובעים מושב ליצים ושמחים לאיד.
בקהילות חסידים, ובוודאי בין תלמידי החתם סופר מצאנו ששמרו על לילה זה, הלכו לישון מוקדם ולמדו אחר זמן חצות. על המהרש"א מסופר שבלילה זה היה מחשב את הוצאותיו והכנסותיו, ומפריש מעשר לעניים. היו שקראו בספורי צדיקים. בליקוטי שיחות להאדמו"ר מלובביטש מספר (חנוכה תשנ) שחמיו העיד שראה את אביו משחק שח-מט בלילה זה. בקובץ מוריה (גליון קסה) הביא מרבי מאיר להימן שנהגו בימיהם לשחק בקלפים בלילה זה. אך בדרשות החתם סופר בהספדו על רבי משולם איגרא מוכיח על אותם המשחקים בלילה זה, והתיר רק לנוח לקראת הלימוד אחר כך.
לא אכנס לדיון מי מוסמך לבטל, בפועל הדין הוא כך,
בארץ ישראל רבו הסוברים שלא קיבלו על עצמם מנהגי לילה זה כלל. וגם גרו בה חכמי הספרדים שלא נהגו כך (שו"ת יביע אומר ח"ז סי' כב), והעולים מתלמידי הגר"א לא נהגו כן במקומותיהם, וכן לא הנהיגו מנה זה בארץ. בליקוטי שיחות (חלק יח, ראה גם תשובות וביאורים סי' קמו) כתב שבארץ ישראל לא היו נוצרים אלא ישמעאלים, ולא היתה סיבה לחשוש לניטל. גם החזון איש והסטייפלר (ארחות רבינו ח"א עמ' קצג)למדו בלילה זה, כרגיל.
(לגבי מצות עונה-ראה אוצר הפוסקים אבהע"ז חלק כ סי' עו).
הרב דוד לאו
*****************************
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2003 21:13 |
|
| |
אני לא מבין? על החוות יאיר שמעת? למיטה ידיעתי לא הי' מקורב לחסידות.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/12/2003 21:57 |
|
| |
ביחס לחוות יאיר הבאת מקור. יש לך מקור לגבי הנוב"י והמהרש"א?
|
|
|
|
|
