בית פורומים עצור כאן חושבים

שבירת המידות / או איתחולם כראוי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-31/12/2003 23:58 לינק ישיר 
שבירת המידות / או איתחולם כראוי

אנו שומעים על הרבה מאוד מגדולינו, וגם מאנשים בכלל על גבורת רוח, בתחום הנפש, בעיקר במה שמכונה בשם "מידס".

המונחים המוכרים בהקשר זה הם -
שבירת המידות
שירוש המידות
התגברות
השלטת השכל על הרגש
ועוד

כל המונחים דלעיל מתייחסים למידה כתופעה שהדרך להימלט ממנה היא בהפעלת "כוח נגד", התגברות הכלאה ושבירה.

נשאלת השאלה, אין דרך לגרום למידות עצמם "מתוך עצמם", להיות נאותים ומכוונים כראוי על פי התבונה?

מה דעת חברנו?



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/1/2004 00:40 לינק ישיר 

יהוסף

שאלת שאלה גדולה. כל עיקר עבודת המידות כלול בשאלתך.

נראה שכדאי לבדוק את הנחות היסוד. כלומר, מהו האדם, כיצד הוא בוחר, כיצד הוא פועל. מה מקור רצונותיו. מהו כוח ההרגל ועוד.

אם אתבונן אך ורק בדגם שציירת, ברור שאין הוא משקף את כל חיינו. יש לנו קטעים של מאבק פנימי בתוך עצמנו, אך בוודאי שהדרך הנכונה והבריאה היא לחיות חיים של שלמות ולא מאבק.

האם הדרך להשגת היעד הזה היא קוגניטיבית, כדעת הרמב"ם? האם כל תאוותינו הן שורש הרע, ואלו נובעות מתכונות טובות שאינן פועלות במקום הנכון?

כתבתי כמה שברי רעיונות, כי זה כל מה שיש לי להציע בשלב זה. אך יתכן שניתן יהיה להשתמש בהם כדי לבנות הלאה.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/1/2004 07:22 לינק ישיר 

יהוסף,
נראה לי ששיטת ההתמודדות תלויה במטרה.
אולי בחירתך (ובחירתם של חכמים וגדולים אחרים לפניך) ב"תבונה" כמטרה של התיקון (או אולי כאמצעי) עלולה להיות חלק מן הבעיה שהצגת - תקיפות, אגרסיביות, מעין אלימות כלפי המידות הרעות.
הדברים אינם נהירים ומחודדים לי מספיק בכדי להביע עמדה, אני מבקשת רק להעלות את השאלה...

יום נעים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/1/2004 09:07 לינק ישיר 

יהוסף
קרא את ספרו של הלל ציטלין ושם תמצא תשובה לשאלתך!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/1/2004 14:58 לינק ישיר 

יהוסף ,

זו העבודה הרבתי שרבים מאתנו משתדלים בה, לשוב לבירור הגמור של הטאוטולוגיות והעיקר הגילוי איך נמשכים מהם כל פרטי חיינו למען נהיה מאותחלים מחדש כפי שעשה אלוקים את האדם ישר [אחדותי/מתאים] טרם ביקש חשבונות רבים!


שחרית, זו בדיוק הנקודה שדנו עליה באישי!

תוקן על ידי - ווטו1 - 01/01/2004 15:07:24



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/1/2004 15:37 לינק ישיר 

ווטו,

האם תוכל להרחיב מעט על אופן הגילוי הזה ואופיו?
האם מדובר בתהליך מתמשך בבחינת "בכל יום ויום חייב אדם" לברר את סוגיות התשתית הללו, או האם מדובר בבירור גדול ושלם אחד שאחריו אדם יכול לראות עצמו "מבורר"?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/1/2004 15:53 לינק ישיר 

שחרית,

אכן תהליך מתמשך של "בכל יום ויום חייב אדם" לברר את סוגיות התשתית הללו, לו קראנו כאן "מעשה דיקארט בכל יום" לבדוק את ראשית דעתנו ולהבהירו מחדש לאור המגוונים החדשים שנוספו בדעת בכל יום. על ידי כך מתקרבים לבירור גדול ושלם אחד שאחריו אדם יכול לראות עצמו "מבורר" יותר ויותר.

זו החשיבות של העיסוק בבירור הטאוטולוגיות למען נישאר נאמנים להן ולא נסטה כפרי דמיוננו. השנאה לאיין ראנד נובעת לא מעט משנאת הקריאה התמידית הזו לעמל ההשתכלות [כן בש'] בחיים מתוך היסודות הראשוניים וכך להביאם לרמה הגבוהה ביותר.

כפי שאמרתי באשכול אחר, אני מקוה לאחר שאורבערפל יסיים את בירורו על יהדות-אובייקטיביזם, לייחד אשכול לחשיבות השיבה התמידית לראשית כדי שנדע את שאנו יודעים בצורה הברורה ביותר!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/1/2004 22:38 לינק ישיר 

שילוב מושכל ,
לפעמים להילחם ממש , לפעמים לעקור קוצים מהכרם , ולפעמים ללמוד להבין שהיצרים הם חלק טבעי ראוי ורצוי באדם , שרק צריך למצוא את
הנתיב הנכון להתבטאות מבלי שיגרום לנזקים . (לאדם עצמו ולסביבתו)

בדיוק כמו כל התמודדות אחרת בחיים ... (ויש מה להאריך בזה)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/1/2004 08:47 לינק ישיר 

דברים שכבר הובאו כמדומני בפורום -

"
פרק ה'- מקור המידות

הנה יש להבין ולחקור מה שורש ויסוד המידות, האם בלב יסודם, ובאמת העבודה נגד הלב הוא אך ע" הטיית הלב מעט מעט, או שמא יסודם בדעת ואם יבין האדם את טעותה או טובתה של המידה מייד יהא קרוב אל תיקון המידה.

שהרי לגבי כעס חזינן שיש בעלי טבע גוף חם הכועסים על כל דבר, ואנו רואים את השייכות שיש לגוף.מאידך ידועים בעלי מושכלות ששינו עצמם על דרך החקירה.

בכדי לבחון ענין זה עלינו לראות באיזה מצב באות המידות למשל: ברור לכל
שלא יכעס האדם בלא איזה סיבה, אלא אם כן יהיה חולי בנפשו, נמצא אם כן שודאי יש למידות שייכות לאיזה דבר הנודע בדעת לגבי הכעס: כל כעס הוא דבר הבא מידיעה שע"י נודע לו שנעשה דבר נגד רצונו ודעתו.

מעתה, גם אם נאמר שיסוד המידות עצמן - המידה ולא סיבתה- יסודן בגוף, אך ודאי שהדעת היא זו המפעילה אותן.
מסתבר שיש מידות שיש להן השפעה על הגוף,לעומת זאת יש הרבה מידות שיסודן ומהותן גם מתבטאים בעיקר רק בנפש ובדעת.
עתה נבחן באופן כללי, איזה מידות יש להן שייכות לגוף ואיזה מידות אין להם שייכות ניכרת לגוף.

מעתה לו נניח שאותו אדם שכעס יגלה שלא נעשה נגדו דבר חמור כ"כ, הרי יפחת כעסו.
נמצא אם כן שלא רק שהדעת מפעילה את הכעס אלא שהכעס בחומרתו או קולתו, נקבעים ונמדדים בכל רגע ורגע לפי מה שיודע האדם בדעתו.
ובאמת גם אם יחשוב החושב שמידת הכעס ושאר המידות עניינים גופניים, הרי שאם נגדיר כל מידה ומידה ונבין מהו אופי הכעס, אופי השנאה, אופי הלחץ, נראה שאין חלק הגוף אלא רגש מתלווה למה שמבין ומחליט האדם בדעתו ביחס למה שקורה עמו.

שומה עלינו להגדיר ולהבין כל מידה ומידה, אז נוכל לדעת את העצה האמיתית אז ישכיל האדם ויכון את מידותיו להיות מידות ישרות ונכונות המתאימות ומיתאמות לכל מצב לפי הראוי."



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/1/2004 08:51 לינק ישיר 


"
פרק ו'- בחינת המידות

כפי שהתבאר בפרק הקודם הרי שהעבודה הראשונה אשר לפנינו היא
לבחון את המידות באופן כללי, כל מידה ומידה בפני עצמה.
מעתה נבאר את עיקרי הבחינה.

העיקר הראשון בבחינה הוא להבחין באיזה מן המקרים נכנסת זאת המידה לפעולה ולמשל מידת הכעס, ידוע לנו, שהיא באה כאשר חש האדם,כי עשו או נעשה בניגוד לרצונו או שמזלזלים במרותו. גם הזלזול יסודו לכעס משום שלא נעשה כאשר רצה וחפץ שייעשה. לגבי הלחץ למשל, יש לבחון מתי ובאיזה מצב בא הלחץ ובזה נבחון אם שייך לאמר על מי ששמע שמישהו מת לו, האם לתחושתו אפשר לקרוא לחץ? או דלמא רק בכה"ג כמו המאחר לאיזה נסיעה או מי שצריך להספיק איזה דבר ונשאר לו קצת זמן, הוא אשר אכן הוא בלחץ.
נצא כי יש ויכולים אנו ובידינו לבחון באיזה סיבה ומצב נמצאת ובאה המידה.
נמצא בידינו בחינה אחת - "בחינת הקשר המידה" והיינו הבדיקה באיזה מצב ומאורע בא לידי ביטוי המידה.
בחינה זו תועיל לנו להתקרב לבחינה השניה והיא בחינת משמעות המידה, בחינה זו נבאר עכשיו.
הבחינה השניה היא בחינת המשמעות, והיינו לבחון מה הכועס מביע בכעסו, מה הלחוץ חש בלחיצותו וכיוצא בזה. הכועס, למשל, משמעותו שהוא מתרתח נגד מה שנעשה והיינו שהכועס פירושו שהוא מתנגד ברתיחה נגד מה שהיה, וכמו כן הלחיצות משמעותה שהאדם נמצא בתוך סתירה בין רצונו לבין מה שקורה במציאות ואז הוא נכנס ללחץ שמשמעותו כנ"ל.
זה הבחינה אשר ייקרא בשם- "בחינת משמעות המידה" ופירושו כנ"ל לבחון את המשמעות שהמידה מבטאת.

הבחינה השלישית היא בחינת המהות, בחינה זו קרובה מאוד לבחינת המשמעות דלעיל.
בחינת המהות בא לבחון את עצם המידה, פירושה של המידה, למשל הכעס.
בהבנת מהות הכעס נגדיר בלשון- "התקוממות בלתי משלימה" וכיוצ"ב.
נמצא בידינו מידה שלישית ומהותית - "בחינת מהות המידה" משמעותו להגדיר את החלק המושכל של המידה ולא רק את הבנת פירוש הרגש של המידה.

מעתה נוכל לבוא אל הקודש בחינת כל מידה ומידה."



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/1/2004 08:55 לינק ישיר 

בשני הפרקים המובאים לעיל, התבאר שאנו אכן מזהים את האפשרות עליה מצביע ווטו, ולה מייחל מיימוני, ואשר אותה משלב איש ציפור ועוד מהחברים.

אנו מזהים, לא רק שיש אפשרות לאתחל את המידות, אלא שהמידות אינם התחום הראשוני. מה שנחשב בעינינו לתכונה כמו כעס פחד וכו', הוא תוצר של תולדה מדבר אחר. ומי זה אשר ינסה לטפל בתוצאה ולא בגורם?

זו הזדמנות לציין את הגישה הזו של ווטו עם הגישה המבוארת באשכול הזה -
http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=748514

הגישה הניגשת לראשוניות המקסימלית, היא היחידה שיש לה את הסיכוי לחשוף ולגעת בבעיה / נושא עצמו, בצורה הנכונה והבריאה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/1/2004 23:26 לינק ישיר 

http://hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=188808

בברכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שבירת המידות / או איתחולם כראוי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext