| נשלח ב-8/1/2004 22:30 |
|
| |
את מי גרש אברהם מביתו?
הכתוב מספר (פרשת וירא; בראשית כ"א) כי לאחר גמילת יצחק ראתה שרה את בן הגר המצרית מצחק, ובעקבות כך גורש הוא יחד עם אמו מבית אברהם.
השתלשלות האירועים לאחר מכן יוצרת את הרושם כי הבן המדובר הוא ילד רך. כך עולה מן העובדות הבאות: (1) הוא מכונה "הילד" או "הנער" (2) הגר נושאת אותו על שכמה (לפי פשט הכתוב; חלק מן המפרשים מסבירים כי הילד הלך לפניה) (3) הגר משליכה אותו (שוב, חלק מן המפרשים משנים כאן מן ההבנה הפשוטה) (4) המלאך מציע להגר לשאת את בנה והיא משקה אותו מים (5) בסיום הפרשה מסופר כי הוא גדל.
רושם זה אינו מתיישב יפה עם ההבנה הרגילה לפיה הילד המדובר הוא ישמעאל. ישמעאל מבוגר מיצחק בארבע-עשרה שנים, ועל כן בזמן גמילת יצחק היה כבן חמש-עשרה או שש-עשרה. גם אם נניח כי גירושו היה מייד לאחר מכן, קשה להבין כיצד הגר סוחבת את בנה בן השש-עשרה או משליכה אותו תחת אחד השיחים. חלק מן הקשיים הללו מטופלים על ידי המפרשים.
עיון נוסף בפרשה מלמד כי שמו של ישמעאל כלל לא מוזכר בה. נהפוך הוא, הפסוק מזהה את הילד באריכות לשון יתרה לכאורה "בן הגר המצרית אשר ילדה לאברהם".
אולי ניתן לפרש פשוטו של מקרא כי אין המדובר כאן בישמעאל, אלא בבן אחר אשר ילדה הגר לאברהם. בן-בלי-שם זה לא נודע לנו עד פרשה זו, ועל כן הפסוק טורח ומסביר מאין צץ - "בן הגר המצרית אשר ילדה לאברהם". בן זה יכול להיות בן גילו של יצחק או גדול ממנו במעט.
כך נבין גם מדוע הקב"ה מפיס את דעתו של אברהם "וגם את בן האמה לגוי אשימנו" - הרי על ישמעאל כבר הובטח לאברהם הרבה יותר מזה "הנה ברכתי אותו והפריתי אותו והרביתי אותו במאוד מאוד שנים עשר נשיאים יוליד ונתתיו לגוי גדול".
לפני מיתת אברהם מסופר כי נתן לבני הפילגשים מתנות, ושילח אותם מעל פניו. לעומת זאת, יצחק וישמעאל בניו קברו אותו יחדיו. נראה לכאורה כי בני הפילגשים הם קבוצה נפרדת מיצחק וישמעאל. מיהן הפילגשים לפי זה? הווה אומר הגר וקטורה. ש"מ כי להגר אף היא היו בנים ששולחו מעל פני אברהם.
לעת עתה לא מצאתי פירוש כזה אצל מפרשים "על הדף". האם יש ראיה או סתירה לרעיון זה?
נ.ב. אל דאגה, אני זוכר כי לא עש"ק פרשת וירא היום ואף לא ערב ראש השנה... הגעתי דרך לימודי לפרשת וירא.
תוקן על ידי - יצחק_יונתן - 08/01/2004 22:42:49
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2004 00:05 |
|
| |
הערות מעניינות... אשתדל לעיין ולבדוק את הצעתך.
יישר כוח
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2004 11:32 |
|
| |
מענין ,
אבל נראה לי שאפשר להסביר ביתר פשטות שאמנם מדובר בישמעאל והסיבה ששמו לא מוזכר במפורש , היא שהוא מגורש כ"בן הגר המצרית" שפחת שרה ,
וביחוד בגלל הקונפליקט ביחס אברהם אליו את מול יצחק בן שרה אשת אברהם .
ולא בגלל עצם היותו ישמעאל . (שבו יש גם מעלות טובות , שהרי ה' שמע אל ישמעאל באשר הוא שם , אלא שאברהם נאלץ לגרשו , כדי לגדל את יצחק כראוי "כי ביצחק יקרא לך זרע" מה שנמנע בעוד ישמעאל נמצא בביתו .)
שבת שלום .
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2004 11:55 |
|
| |
יצחק יונתן
נראים דברי איש ציפור, שהאדם מכונה על שם ההתייחסות אליו. וכן למדתי דבר זה מפירושי מורתנו נחמה לייבוביץ זצ"ל.
אמנם הרעיון שלך יפה, ועוד יותר יש לשבח את הערנות, תשומת הלב לקשיים בפרשה, והנכונות להציע פתרונות חדשים (ואולי יש להדגיש: לא לשם החדש סתם, אך עם מוכנות לחידוש מקורי לפי הצורך).
גם לאחר תירוצו של איש ציפור, עדיין קשה כיצד סחבה אותו הגר על שכמה, וכיצד השליכה אותו בין השיחים. אמנם נראה שאשה חסונה יכולה לסחוב נער על כתפה למרחק מה, ואם מסוגלת לעשות הרבה למען בנה.
ואילו "תשליכהו" אינו חייב להצטייר כמניף אבן וזורקה למרחק, אלא לשון נטישה, שעזבתו שם.
***
ואם הגענו לנושא זה -
על נקודה אחרונה זו היטיב לעמוד הרב יצחק זילברשטיין, שהנגיד בין מעשה אמהות (יהודיות, כמובן), שלא יטשו את בנן החולה ואפילו הגוסס, לעומת האם שאינה מסוגלת לראות במות בנה, ולכן היא עוזבת אותו למות לבדו.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2004 12:02 |
|
| |
י"י, דבריך מענינים, אך אעיר שנער אינו רך בשנים דווקא.
משה בן שלושה חודשים - והנה נער בוכה
יוסף בן שבע עשרה שנים - והוא נער
יהושע למעלה מבן ששים - ומשרתו יהושע בן נון נער
ויש עוד...
אוי לשכן ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2004 21:57 |
|
| |
מיימוני,
נראה לי שההשוואה המעניינת בהקשר זה היא בין הגר לאברהם: התנהגותם של אם ואב כאשר נשקפת סכנת מוות לילדם. הגר אינה מוכנה/מסוגלת לראות במות בנה, ואילו אברהם הוא המניף עליו את המאכלת. גם תגובת המלאך הפוכה - להגר נאמר "קוּמִי שְׂאִי אֶת-הַנַּעַר, וְהַחֲזִיקִי אֶת-יָדֵךְ בּוֹ", ואילו לאברהם: "אַל-תִּשְׁלַח יָדְךָ אֶל-הַנַּעַר". שימו לב כי בשני המקומות נמצא התיאור "נער".
אם עורכים השוואה בין נשים יהודיות לנשים אחרות, אפשר לקחת דוגמה המאירה באור שונה את הפרשנות שהבאת, מפרשת השבוע שלנו - אם משה אשר שלחה אותו בתבה על היאור, ובת פרעה שמשתה אותו משם אל חיקה...
יצחק יונתן, יש"כ על השאלה המעניינת והמאתגרת מבחינה פרשנית.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/1/2004 10:26 |
|
| |
אםשלום
תודה על ההשוואה מאירת העינים והמחשבה בין אברהם להגר.
מבחינה ספרותית, אני סבור שאת צודקת.
***
אך לגבי יוכבד, יש כאן צורך לתקן טעות גדולה.
יוכבד לא ניסתה להתפטר ממשה.
היא לא שלחה אותו בתיבה לשוט על היאור, בתקווה שמישהו יאסוף אותו.
למרות שלדורות זה הרושם שנוצר. ראיתי זאת בספרים שונים,
וזה הרושם שאנו ממשיכים להחדיר לילדינו. מי לא מכיר את "דומם שטה", שיר ילדים על התיבה של משה, ששרים גם בגנים שלנו?
וזו טעות: התיבה לא שטה כלל.
הבה נתבונן יחד במקרא.
המצרים הורגים כל תינוק זכר שנולד. התינוק של יוכבד הוסתר בהצלחה שלושה חודשים. (מכאן יש מפרשים שנולד קודם זמנו, לששה חודשים - ולכן גם היה צריך לציין שהיה "טוב").
מה תעשה עכשו?
היא החליטה להחביא אותו - זמנית! - במקום אחר.
היא מכינה לו תיבה מגופרת מזפת מבחוץ ונוחה ונעימה מבפנים.
והיא מניחה אותו בתיבה, ואת התיבה ליד היאור.
לא ביאור. ליד היאור.
בקני הסוף, שמסתירים אותו מן היבשה.
לא היה סיכוי שמישהו שיעבור שם יראה אותו.
והיא הפקידה עליו את מרים, כדי שלאחר שהמחפשים ילכו להם, אפשר יהיה להחזיר את משה הביתה.
זו היתה תוכניתה של יוכבד, וזו היתה תוכנית מצויינת.
אבל ההשגחה הפרטית התערבה באמצע.
יוכבד חשבה על הכל. אבל היא לא חשבה שמישהו יכול להגיע מתוך היאור עצמו.
בת פרעה ירדה לטבול ביאור, ומתוך היאור יכלה להבחין בתיבה של משה.
היא ביקשה לדעת מה יש שם - ושאר הסיפור כבר מוכר לנו.
לפי דרכנו למדנו:
יוכבד לא התכוונה להפקיד את משה בידי הרוח והגלים, בידי ההשגחה הפרטית שתשמור עליו בידים זרות.
היא התכוונה להחביא אותו לזמן מה ולהשיבו הביתה.
והיא עשתה את ההשתדלות הטובה ביותר לשם כך.
אמנם, היתה לה טעות בחשבון, שלא יכלה לדעת מראש. והטעות הזו שימשה בידי ההשגחה הפרטית כדי להפקיד את משה בארמון פרעה, שם ילמד טכסיסי מלוכה, כדברי האבן עזרא.
ועל זאת ייאמר: נפלאות ההשגחה!
***
את הביאור הזה תיכננתי לכתוב באשכול נפרד, על פרשת השבוע.
אבל כיון שעוררת את הנושא, כתבתי אותו כאן.
וכפי שלדעתי מוכיח עיון זהיר במקרא, יוכבד לא נטשה את משה.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-13/1/2004 10:34 |
|
| |
מיימוני,
תודה רבה על דבריך הנרחבים.
לא התכוונתי כלל לכך שאם משה (בסיפור הנ"ל היא אינה נזכרת בשמה) נטשה אותו או ניסתה להיפטר ממנו. ברור שעשתה ככל יכולתה להחזיקו ולשמור עליו מפני גזרת פרעה (וכך גם מסבירה התורה). כל כוונתי היתה להצביע על גדולתה של בת פרעה, על טוב ליבה והחום האנושי שהיא מפגינה כלפי ילד זר. כדי לקשר לנושא האשכול- אני זוכרת במעורפל פירוש (אולי של הרמב"ן) המצביע על קשר של מידה כנגד מידה בין סיפור גירוש ישמעאל והגר (שנתפסת במסורת כבת פרעה הניתנת במתנה לשרה) לבין בת פרעה המצילה את משה ממוות. השוואה זו מדגימה יחס הפוך בין הורים מישראל (שרה ואברהם) לבין אמהות נכריות (בת פרעה), מזה שהובן מדבריך למעלה.
תוקן על ידי - אמשלום - 13/01/2004 10:37:58
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2008 11:57 |
|
| |
שאלה לגבי אברהם - אברהם מצא את דרישת שרה לסלק את הגר וישמעאל כמוצדקת. האם לא היתה דרך אחרת אנושית יותר להפטר מהם מאשר להפקירם למוות אכזרי ואיטי בצמא? האם אין כתובה מזונות שיש לשלם? מדור שיש לדאוג לו?
רוצה לגרש אותם מפניך, גרש. אבל לאבד צלם אנוש?
אנו אומרים שמעשי אבות סימן לבנים - איזה סימן זה?
כיצד ניתן להגיד על מעשה זה ועל עושה מעשה זה רחמנות?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2008 14:28 |
|
| |
לעוף ברוח
כבר כתבתי פה פעם, שלא היתה שום סיבה לחושב שישמעאל ימות. מייד לאחר שהם מצאו את הבאר וישמעאל התעורר לחיים, אנו מוצאים "וישב במדבר ויהי רובה קשת, וישב במדבר פארן ותקח לו אמו אשה מארץ מצרים". הם הלכו עד למצרים כדי להביא אשה - וחזרו למדבר. כלומר, הם הסתדרו מצויין במדבר. הצמא שהיה לו בהתחלה כנראה היה עניין מקרי. ואם נוסיף א פרשנותה האחרונה של אמשלום, ש"פרא אדם" זה לשון "פרה למוד מדבר", אז בכלל לא קשה, שכן אברהם כבר התנבא על כך ששימעאל ידע להסתדר במדבר...
כתובה, מזונות? לא יודע. אבל מסתבר, שאם ניכנס לנעליים של בני הדור ההוא, שפחה שמשחררים אותה, אין לה לא כתובה ולא מזונות... ובכלל, הרי פה היה ציווי "גרש האמה הזאת ואת בנה", ואם כן קשה לומר שנתינת כתובה ומזונות ולא יודע מה עוד, יהלמו את אופי הדבר הנקרא "גירוש".
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2008 15:26 |
|
| |
מיכה
אכן כתבת את זה כבר- להזכירך כי כתבתי לך, -- מי ששולח אם ובנה למדבר האכזר עם חמת מיים בלבד,חייב לקחת בחשבון שהם ימותו.
אברהם היה כבד מאד במקנה בחמורים וגמלים, הוא לא היה מרגיש בחסרונם של 2 אתונות צהורות שהיה מנדב , במידת החסד שהוא ניחן בה. לאשתו החוקית ולבנו החוקי- ואפילו אם הוא לא היה בנו החוקי,
לשלשה ערבים עוברי אורח רץ חולה לכבדם בארוחה, ולבנו ולאשתו- לא יכל להגיד לזקן ביתו , שידאג להם במדבר הנורא?
רמב"ם הלכות רוצח ושמירת הנפש פרק ג הלכה י
אבל הכופת את חבירו והניחו ברעב עד שמת, או שכפתו והניחו במקום שסוף הצנה או החמה לבוא לשם ובאה והמיתתו, או שכפה עליו גיגית, או שפרע עליו את המעזיבה, או שהשיך בו את הנחש, ואין צריך לומר אם שסה בו כלב או נחש, בכל אלו אין בית דין ממיתין אותו, והרי הוא רוצח ודורש דמים דורש ממנו דם.
אני לא אומר שזה בדיוק דומה- אבל אנו מצפים מאברהם שיקיים- למען תלך בדרך טובים- הוא לא קיים, והדבר צע"ג
_________________
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 11/11/2008 16:03:34
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2008 18:43 |
|
| |
למה חייבים לקחת בחשבון שהם ימותו? אם חושבים כדרך שאברהם אבינו חשב אחר שהכיר את בוראו 'הרחום והחנון' והוא זה אשר צווה עליו (כמו שצווה עליו לעקוד את בנו) לשמוע לאשתו שרה: "כל אשר תאמר.." הכל כולל גם את דרך שליחת הגר וישמעאל למדבר הנורא
אם כן, אותו הה' הוא זה אשר אברהם 'אוהב ה'' נשען עליו, והוא זה אשר ידאג גם ידאג לכך שלא יאונה להם רע שלא ימותו, ויתבשר בבשורות טובות, כמו שאכן קרה..
רק אם חושבים כירוחםגרוייס חייבים לקחת חשבון שהם ימותו.. והוא עוד מוסיף וכותב "אבל אנו מצפים מאברהם שיקיים- למען תלך בדרך טובים" ואני שואל מה הקריטריון להליכה בדרך טובים אם לא לציית למצוותיו ? אן כן, מה יש להתלונן על מי שה' נגלה אליו וצווה אותו והוא מקיים (ובידוע שהיה נביא אמת) שאינו מקיים למען תלך בדרך טובים?
תוקן על ידי נאחז_בקש ב- 11/11/2008 19:36:19
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2008 21:26 |
|
| |
מיכההמרשתי,
עם כל הכבוד, לא נראה לי. ברור שכאשר שולחים אדם למדבר ללא מים וללא כסות הוא יכנס לסכנה וודאית ואף עלול למות. תמיהה יש גם על הנהגתה של שרה אימנו. נניח שהחליטה שי לגרש, ניתן לגרש בדרך אנושית, לא לתת לנקמה לשלוט. אנו ירשנו מהאבות את המידות שלהם,עד כי נאמר כי אנו ניכרים בכך שאנו רחמנים ביישנים וגומלי חסדים. אברהם שלח את אליעזר רחוק בכדי שיקח אישה לבנו מבני משפחתו מכיון שהיו להם מידות טובות. הוא ביכר מידות טובות על יראת שמיים. והנה הוא ואשתו שרה, נוהגים בדרך אכזריות.
הצמא במדבר היה מקרי?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2008 21:46 |
|
| |
"אכן כתבת את זה כבר- להזכירך כי כתבתי לך, -- מי ששולח אם ובנה למדבר האכזר עם חמת מיים בלבד,חייב לקחת בחשבון שהם ימותו."
גם את זה אני זוכר, אבל זה שאתה קורא למדבר "אכזר", לא משנה את העובדה שישמעאל הסתדר במדבר במשך כל חייו כ"פרה לימוד מדבר", והוא אפילו נהנה שם, אחרת היה הולך לגור במצרים ארצה של אשתו.
וכמו כן כבר כתבתי שנאמר לו "גרש האמה הזאת ואת בנה", ולא "הכן תכין להם מסיבת פרידה, שלחם בשמחה ובשירים בתף ובכינור, ורצוי גם להצמיד להם פמליא כשל מלכת שבא בשעתה".
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2008 21:50 |
|
| |
אני חוזר ומצטט את המילים בכתוב:"וישב במדבר ויהי רובה קשת, וישב במדבר פארן ותקח לו אמו אשה מארץ מצרים"
אם תסבירו לי כיצד הם הסתדרו במדבר, ומדוע לא הלכו לגור במצרים ארצה של הכלה - אחזור בי ממה שכתבתי.
(ולא אני אמרתי שישמעאל היה "פרה לימוד מדבר". זה אמשלום אמרה.)
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2008 22:08 |
|
| |
מיכה
יש הבדל בין אדם שגר במדבר, והמדבר הוא ביתו, והוא יודע איפה בארות המיים וכד' לבין ילד בן חמש עשרה או פחות, ואשה, אמו היוצאים ומגורשים מבית הגביר, בלי הכנה למדבר. הם תועים במדבר, כפי שהפסוק באמת אומר
בראשית פרק כא
וַיּשׁכּם אַבְרָהָם בּבּקֶר וַיּקּח לֶחֶם וְחֵמַת מַיִם וַיּתּן אֶל הָגָר שׂם עַל שׁכְמָהּ וְאֶת הַיּלֶד וַיְשׁלּחֶהָ וַתּלֶךְ וַתּתַע בּמִדְבּר בּאֵר שׁבַע:
אף אחד לא דיבר על מסיבת פרידה, אבל אתון אחת, למשא המיים, היה מספיק, כי כמה ליטר מיים יכולה אשה לסחוב על שכמה?
לפחות עד שתמצא באר, הגמרא אומרת על זה -סוף החמה לבא- אדם צריך לקחת בחשבון שבסוף החמה תבא,
והילד יכול למות, ואולי גם האשה, לך זה נראה התנהגות הולמת?
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
|