כאחד בעל דעות "שונות" מהקובל במגזר, למדתי שצריך לדעת באוזני מי - להגיד מה....
נשלח ב-14/1/2004 11:41
.
קלף
ארבעים יום טרם יצירת ולד הזכר, זה שיתכן וינשא בע"ה בבחרותו לזו הראויה לו - ויתכן כי אף צעירה ממנו בשנה או שתיים - היתכן כי טרם נוצר ולד הנקבה שעתידה להיות בת זוגו?
משהו לא מסתדר לי אף פעם עם המדרש הזה. אוכל להבין כי 40 יום טרם יצירת ולד הצעיר/ה מבין בני הזוג, ניתן היה לשמוע בת קול האומרת בת פלוני וכו'. אולם, 40 יום טרם יצירתו של ולד המבוגר בין השניים?
חדומני שעתה מבין אני את משמעות המאמר כי אין משגיחים בבת קול, ואף על כך אוסיף ואסמוך ידי, לא בשמיים היא.
נשלח ב-14/1/2004 16:47
Zachiz and the rest,
You are eager to point out the deficiencies of the Charedi approach to Shiduchim. However, this has nothing to do with Charedism (sorry for the term). Every other close-knit society faces the exact same issues (I recently read Nathaniel Hawthorne's ''The Scarlet Letter.'' The similarities to Charedi society are unmistakable). While the Charedi approach to Shiduchim is quite unfortunate, it is simply another manifestation of their closely-knit brand of community, which has both positive and negative elements to it. Changing the approach to Shidichim would involve changing the entire Charedi social structure, or even destroy it. Perhaps, that's desirable, but that's already another issue, completely separate from the subject of Shiduchim.
נשלח ב-14/1/2004 21:47
מואדיב ,
דומני שאפשר לדייק מהלשון "בת פלוני" שהזיווג עצמו לא נקבע , אלא אבי הזיווג (זה לא נאמר בציניות , למרות שזה יכול להישמע כך. הדבר יכול לתאום את שיטת חז"ל והתורה בענינים רבים בעסקי אישות ) וכך הבעיה נפתרת , כי לא משנה מתי הבת תיולד , יתירה מזו רק עפ"י מעשיו או דברים אחרים יקבע לאיזו בת יזווג ...
כל זה כמובן אם נתייחס למדרש כזה כפשט מעשי , ולא כתפיסה רעיונית . (הרי רובינו ממילא לא שומעים בנות קול בדרך כלל ...)
ערב טוב.
נשלח ב-14/1/2004 22:17
קראו לי ?
נשלח ב-14/1/2004 23:54
מובן למבין שהמאמר על 'ארבעים יום קודם' מביע רעיון ולא שבשמים יש לוח ורמקול המכריז דברים ביום מסוים. הרעיון דומה למאמר אחר האומר שכל הבא לעולם פתו בידו שהכונה שהעולם מסודר דיו שמצוי לנולד מזון עוד טרם יצא לאויר העולם, כך מאמר זה אומר שלא לדאוג, יש לכל אחד/ת את בן/ת זוגו. נכון שיש פלפולי תלמוד סביב הרעיון כאילו המובן הוא ליטרלי. אבל זה דרכו של התלמוד למצות מאמרים באופן שגם צורתם הליטרלית תסתדר.
באופן מעשי אין מי שישן שליו על מיטתו וסומך על ההכרזה וגם עובדה זו השתלבה בשערי התירוצים על המאמר שאת ההכרזה אפשר לקלקל. צריכים להכיר את כללי הספרות.
נשלח ב-15/1/2004 09:39
בוגי,
כתבת: "אבל זה דרכו של התלמוד למצות מאמרים באופן שגם צורתם הליטרלית תסתדר".
אפשר הסבר?
תודה
נשלח ב-15/1/2004 13:50
שחרית
יש שם לשיחה בצורה זו, פשוט יצא לי מהראש. (מישהו יכול לעזור?)
זה כמו שעושים בדיחה ומישהו ממשיך לפלפל לפי הבדיחה 'אז איך תגיד שם ותסתדר שם?' למרות שזה לא רלוונטי למסר של הבדיחה. כך גם דרך התלמוד. כמובן לא לשם בדיחה אלא כדי למצות כל אמירה למקסימום תרגול מחשבתי שניתן להפיק ממנה או איך שקוראים לזה 'להגדיל תורה'.
