|
|
| נשלח ב-2/8/2012 11:16 |
|
| |
דייר,
ראשית, מה עניין דוקטורט להכא? לגבי אלו שכותבים הרב מיכי כבר הפסקתי למחות, על אף שגם זה מיותר לגמרי. אבל זה עוד יכול להיות מובן יען כי יש שיראו בזה חובה הלכתית או משהו כזה (על אף שאיני מכהן כרב, ולא הוסמכתי לרב). אבל מה עניין דוקטורט להכא? מיכי זה יופי.
לגבי שאלתך זו, שוב שאלה מצויינת. על כך אומר שני דברים שהם שלושה:
א. יש דוגמה נוספת לזה מגיד הנשה: "על כן לא יאכלו בני ישראל את גיד הנשה עד עצם היום הזה". מה עניין זה לאיסורים?
ב. ובכל זאת, דוגמה אינה הסבר. כעת השאלה היא גם על גיד הנשה. דומני שיש כאן שתי אפשרויות: 1. או שיש מסורת שזהו איסור ולא רק תיאור (וזה נראה לי ההסבר לגיד הנשה. וזכורני שהעיר על כך הרשב"א בתשובה). 2. או שיש כאן סברא שראוי לאסור, ותלו זאת בפסוק (ראה בשרידי אש שהוזכר כאן למעלה (וגם במאמרי) שכותב זאת להדיא).
תיקנתי מפני שנתחלף לי גיד הנשה באבר מן החי.
תוקן על ידי mdabraham ב- 02/08/2012 11:34:45
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2012 11:25 |
|
| |
יפה מאד מכאן שזה לא דין תורה אלא מנהג יפה שנהגו בנות ישראל. כש"השתנו הטבעים" ואישה בשער פזור כבר לא נחשב כפריצות כמו שתאר יפה הרב משאש בתשובתו לא צריך ללכת ראש בקיר ואין מניעה לאשה שתלך בלי כיסוי ראש. לעניין ה ד"ר סתם פליטת קולמוס לא הייתה לי כוונה מיוחדת.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2012 11:33 |
|
| |
דייר, א. כבר כתבתי כאן יותר מפעם אחת שטענתי אינה נגד השורה התחתונה שלו אלא נגד הנימוקים. ב. האם לדעתך משעה שינהגו ישראל לאכול גיד הנשה יותר גם האיסור הזה? הרי יסודו במנהג, ולשיטתך תוקפו גם הוא כמנהג. יתר על כן, בגיד הנשה זה מפורש בתורה שמדובר במנהג. ג. לא כתבתי שזהו מנהג. כתבתי שזוהי סברא של חכמים שלאורה הם פירשו את הפסוק. כעת מדובר על דין תורה. ד. דומני (אני כבר לא זוכר) שגם במאמר דנים האם פריעת ראש האישה היא ניוול בגלל שנהגו, או שבגלל שזה ניוול לכן נהגו, ומדובר בגילוי מילתא.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2012 12:15 |
|
| |
דייר,
לא הבנת נכון את תשובת הרב יוסף משאש. לדעתו, בזמננו חזר שער הנשואות כשער הבתולות וגילוי ראש איננו בגדר פריצות, אולם ודאי ששער מפוזר איננו צנוע ונדרש לאסוף את השער. על-כך כתבתי שאי-אפשר לנתק בין כיסוי לבין איסוף, אלא שנדרש גם איסוף וגם כיסוי, ולשם כך בנות ישראל היו משתמשות בשבכה או במטפחת. מכל מקום, הגמרא אומרת: מדאורייתא קלתה שפיר דמי. הערוך פירש קלתה כיפה שלראשה, דהיינו כיסוי-ראש שלראשה, שבכה. נמצאנו למדים שגילוי ראש ללא שבכה ברשות הרבים אסור מדאורייתא.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2012 23:37 |
|
| |
בגיד הנשה לפחות מפורש שאסור לאוכלו. בכיסוי ראש זה בכלל לא נכתב זה נלמד בדרך אגב מפריעת ראש האשה. אני עוד פעם שואל למה לא דרשו חז"ל "ורדף גואל הדם" מכאן מצווה לגואל הדם לרדוף אחרי הרוצח.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2012 23:40 |
|
| |
דייר, מימרא זו שלך ממש ברוח הקודש נאמרה: ת"ר: +במדבר ל"ה+ ורצח גואל הדם את הרוצח - מצוה ביד גואל הדם, אין גואל הדם רשות ביד כל אדם, דברי רבי יוסי הגלילי; ר' עקיבא אומר: רשות ביד גואל הדם, וכל אדם חייבין עליו. מאי טעמא דרבי יוסי הגלילי? מי כתיב אם רצח? ורבי עקיבא? מי כתיב ירצח? (מכות יב ע"א)
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2012 04:08 |
|
| |
"אזהרה לבנות ישראל" - האם אזהרה זאת נמנתה במנין המצוות? (יש כמה שיטות במניינים)
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2012 10:19 |
|
| |
| מ80 כתב: |  | | לא הבנת נכון את תשובת הרב יוסף משאש. לדעתו, בזמננו חזר שער הנשואות כשער הבתולות וגילוי ראש איננו בגדר פריצות, אולם ודאי ששער מפוזר איננו צנוע ונדרש לאסוף את השער. על-כך כתבתי שאי-אפשר לנתק בין כיסוי לבין איסוף, אלא שנדרש גם איסוף וגם כיסוי, ולשם כך בנות ישראל היו משתמשות בשבכה או במטפחת. מכל מקום, הגמרא אומרת: מדאורייתא קלתה שפיר דמי. הערוך פירש קלתה כיפה שלראשה, דהיינו כיסוי-ראש שלראשה, שבכה. נמצאנו למדים שגילוי ראש ללא שבכה ברשות הרבים אסור מדאורייתא |
|
אם יורשה לי להתערב, עשית כאן קצת סלט. אתה כותב לבסוף שגילוי ראש אסור מדאורייתא, כי בגמ' מפורש שזה איסור דאורייתא, וזה נוגד את שיטת הרב יוסף משאש, וזוהי אחת השאלות שהקשה עליו בן דודו, הגאון הרב שלום משאש - רבה של ירושלים, ומאידך בפתח דבריך אתה מתיימר להסביר את שיטת הרב יוסף, משאש, ששיער אסוף יהיה אסור לשיטתו, דבר תמוה מאוד.
ואגב אזכיר כאן את דברי מרן הגר"ש משאש:
"ותחילה אדבר על ענין איסור גילוי הראש לגמרי, דודאי לפי דעתי ישתקע הדבר ולא יאמר, ולא נמצא שום פוסק שיתיר באיסור דאורייתא, שכיון שהתורה קבעה לאסור, אי אפשר להתיר בשום אופן ובשום טעם שהוא, כי מחוקק התורה ידע מראש את כל דורות הבאים, ודבר ציוה לאלף דור, ולא תשתנה ולא תתחלף לעולם ועד, וזה אחד מעיקרי התורה. גם צריכים אנחנו ללכת אחרי כללי הפוסקים, וכיון ששום אחד מהראשונים ואחרונים לא עלה על דעתו לחדש דבר זה, אין לנו לחדש דבר מדעתנו... ואני תמה, דלפי פירושו בפירוש הראשון של רש"י, היאך הגמ' תמהה בכח, פריעת ראש דאורייתא היא... איך שיהיה, אנו רואים תמיהת הש"ס שכתב דאורייתא היא דכתיב ופרע את ראש האשה, מוכח דבכל אופן איסורא דאורייתא, וכמו שנתבאר לעיל, וגדולי הפוסקים ראשונים ואחרונים קיימוה וקבלוה עליהם יתד בל תימוט ופסקוה בספריהם, דודאי אין לנטות ימין ושמאל" (תבואות שמש אה"ע סימן קל"ח). ע"כ דברי מרן הגר"ש משאש. אמנם, ראה מש"כ בזה הגר"ע יוסף שליט"א, בשו"ת יחווה דעת (חלק ה' סי' ס"ב): "והנה אע"פ שהגמ' מקשה בפשיטות דאורייתא היא, אין מזה הוכחה גמורה שאיסור תורה הוא, וכמו שכתב כיוצא בזה המאירי (בכתובות קג:), שזה שהקשו בגמרא שם, כיבוד אשת האב דאורייתא, אינו אלא מדברי סופרים וסמכוהו על המקרא, וכן מצאנו בהרבה מקומות כיוצא בזה, כמו בתענית (כח:) הלל דראש חודש לאו דאורייתא, מכלל דשל מועדות דאורייתא? ובמועד קטן (יא:) שמלאכת חול המועד אסורה מדאורייתא. וכן בהרבה מקומות. (וציין הרה"ג המו"ל ר' אברהם סופר לראש השנה לב ע"ב אין עולין באילן, דאורייתא. ועיין בפירוש רש"י שם). וכן כתבו התוספות חגיגה (יח.) ד"ה חולו של מועד, והרא"ש בפסקיו (ריש מועד קטן), ובספר יראים (סוף סימן קי"ג), ובמאירי (מועד קטן ב.). ע"ש. ובמאירי ראש השנה (ט.) כתב, ותוספת של יום הכפורים אינו אלא מדברי סופרים וקראי אסמכתא בעלמא. ויש חולקים ממה שאמרו בביצה (ל.) תוספת יוהכ"פ דאורייתא, ואין הכרח בכך, שכבר מצינו בכמה מקומות בש"ס שקורא דברי סופרים דאורייתא, כשהוא דבר שיש לו לעיקר שלו סרך מן התורה, אף על פי שאותו ענין אינו מן התורה". עכ"ל. וע"ש שהכריע לבסוף שהוא איסור דאורייתא.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2012 10:21 |
|
| |
| אדם_ה1 כתב: |  | "אזהרה לבנות ישראל" - האם אזהרה זאת נמנתה במנין המצוות? (יש כמה שיטות במניינים)
|
|
אזהרה זאת לא נמנתה במנין המצוות. כ"כ הגר"ש משאש והגר"ע יוסף. וזה לשון הגר"ש משאש בשו"ת תבואות שמש הנ"ל:
"כל עיקר גילוי הראש של שערה ממש אין בו לא עשה ולא לא תעשה, וכמש"כ הגאון שליט"א (בחלק ד' אה"ע סי' ג'), אלא איסור דאורייתא כחצי שיעור דאע"ג דאסור מהתורה לא חשיב מושבע ועומד מהר סיני".
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2012 10:29 |
|
| |
| מ80 כתב: |  | לדעתו, בזמננו חזר שער הנשואות כשער הבתולות וגילוי ראש איננו בגדר פריצות, אולם ודאי ששער מפוזר איננו צנוע ונדרש לאסוף את השער |
|
גם החולקים על הרב יוסף משאש, מודים שבזמן הזה אין שום פריצות בשיער פזור, כיון שהורגלו האנשים לחזות בשיער טבעי, אצל הרווקות ואצל הנשואות, אצל הגויות ואצל היהודיות, וגם מבין החרדיות שמכסות את ראשן, רבות נשים מכסות בפיאה.
מרן הגאון רבי שלום משאש זצ"ל כתב בשו"ת "שמש ומגן" (אה"ע ח"ב סימן ט"ז):
"ואם באנו לשפוט לפי ההגיון והסברה, כבר כתבתי בספרי תבואות שמש חלק אה"ע (סי' קל"ח), שאין שום הרהור כלל בגילוי הראש בזמנינו גם בנשואות, דאיזה שכל והגיון יאמר דשעה אחת או רגע אחד קודם שתקבל טבעת אחת של קידושין לא היה בה הרהור, ותיכף שקיבלה הטבעת ועדיין גלויה לפנינו יחזור להיות בה הרהור, ואיזה שינוי נעשה בגופה שיביא לידי הרהור חדש? וקרוב להיות הדבר בהיפך, שקודם נישואין יש מקום להרהור כיון שהיא מותרת וחזיא לנישואין לכל גבר. לא כן אחר הנישואין דלא חזיא והיא מיוחדת לבעלה, ההרהור פחות הרבה כיון שיודע שאי אפשר להשיגה, וכמש"כ הראב"ע גבי לא תחמוד. וזה היה בימי קדם שהנשואות היו מכסות ראשן, ואם תראה אותה אח"כ מגולה, יש שינוי בגוף וראיה חדשה ויש בזה הרהור, אבל בזמן שלא נשתנה בה שום דבר, גם שיהיה באיסור, אבל לגבי ההרהור לא התחדש שום דבר. והאיסור שלה לא מפני הרואים, אלא מפני החציפות שעושה בגילוי ראש, שדרך הנשים לכסות במטפחת או בפאה נכרית והיא נשארה מגולה, ועוברת על דת משה, ולכן די לנו לקבל את מה שאסרה תורה בפירוש בגילוי שערה ממש, ואף שהיום פג הטעם דחציפות כיון שהכל עושין כך, עכ"ז גזירה דאורייתא נקבל. אבל אין לנו להוסיף עליה שום דבר קטן או גדול, כיון דבעיקרא דמילתא אין כאן חציפות ואין הרהור".
והגר"מ שטרנבוך שליט"א כתב בשו"ת "דת והלכה" (סימן א'): "ומהאחרונים שדנו שגילוי שערות מביא לידי הרהור וכבגדי צבעונין שלה, וזהו שורש חיוב כיסוי הראש באשה, וא"כ אפי' יש עלה פאה נכרית כיון שאינו מכיר מיד שזוהי פאה הלוא בא לידי הרהור, ומהאי טעמא גופא פירשו דלא מהני פאה נכרית, שמחויבת לכסות אפי' הפאה נכרית שלה, מטעם זה אין לאסור בזמנינו כלל. שאם שורש איסור גילוי שערות מפני שמהרהר בה, בזמנינו שכל הנשים פרועות ראש רחמנא ליצלן אינו מהרהר כלל, והוה לן להתיר לגמרי איסור פריעת ראש בזה הזמן".
וזה תואם למאמר הרב יוסף משאש הנ"ל:
"מידי הוא טעמא בבתולות משום שאין הרהור ברגיל לראות, הוא הדין בנשואות הרגילות האידנא, אין הרהור ברגיל, וכל אדם מבשרו יחזה, שרואה נשים עוברות לפניו יום ויום בראש מגולה, ואינו שם לבו להן ומהרהר. והמהרהר, לא מחמת שיער גלוי מהרהר".
הדברים גם מובאים בשו"ת יביע אומר, להגר"ע יוסף (חלק ו' סימן י"ג): "לכאורה נראה שמכיון שנשים אלה רגילות לצאת לרשות הרבים בגילוי ראש, ודרכן בכך, אין בזה משום הרהור... וכעין מ"ש ראבי"ה (סי' ע"ו) דהני מילי בדבר שאין רגילות להגלות, אבל בתולה הרגילה בגילוי שיער לא חיישינן דליכא הרהור בכה"ג. וכן בקולה לרגיל בו. וכ"ה בהגמ"י (ספ"ג מה' ק"ש). ובמרדכי (פ"ג דברכות סי' פ'). וכן פסק הרא"ש והטוש"ע לגבי שיער בתולות... יש לחלק בין גילוי שוק באשה שלא הותר מעולם גם לבתולות פנויות, לשיער שהותר בבתולות פנויות, וא"כ י"ל דלא שכיח הרהור כ"כ בזה... ואמרתי להביא קצת סמך נוסף להנ"ל, ממ"ש הלבוש בסוף או"ח (מנהגים אות ל"ו), שאע"פ שכתב בספר חסידים שבכל מקום שאנשים ונשים רואים זא"ז בסעודת נישואין, אין לברך שהשמחה במעונו, לפי שאין שמחה לפני הקב"ה כשיש הרהורי עבירה, מ"מ אין נזהרין עכשיו בזה, וה"ט משום שעכשיו מורגלות הנשים הרבה בין האנשים, ואין כאן הרהורי עבירה כ"כ, דדמיין באפן כקאקי חיורי מרוב הרגלן בינינו וכיון דדשו דשו. עכ"ל. ומכבר הבאתי סיוע לזה ממש"כ בספר לקט יושר (יו"ד עמ' ל"ז) בשם הגאון מהרא"י בעל תרומת הדשן וז"ל, עוד אמר שמותר לילך אחר אשת חבר או אחר אמו, משום דבזמן הזה אין מוזהרים כ"כ מלילך אחר אשה. ע"כ. ונראה טעמו כמ"ש הלבוש, שבזה"ז מרוב הרגלן בינינו דמיין באפן כקאקי חיורי. וכיו"ב כתב בספר מחצית השקל על אה"ע (סי' כ"א), ע"ש. גם הגאון חיד"א בשו"ת יוסף אומץ (סימן מ"ז) הביא דברי הלבוש הנ"ל. וכ"כ בס' חינא וחיסדא (דף קטז.) להסתמך ע"ד הלבוש הנ"ל. וכן בספר טהרת המים (מערכת ב' אות י"ח) הביא דברי הלבוש וכתב שאף בעיר ואם בישראל שאלוניקי לא נהגו לחוש לזה ע"ש. וכ"כ בשו"ת מנחם משיב ח"ב (סי' כ', עמוד ק') שגם באשכנז לא חששו לזה. ע"ש. ועיין בספר דרך פקודיך (מל"ת ל"ה) שהעיר על מה שאין נזהרים כ"כ במה שציוו חז"ל אל תרבה שיחה עם האשה, ובעירובין (נג:) כששאל ר' יוסי הגלילי לברוריה באיזו דרך נלך ללוד, ענתה לו: גלילי שוטה, לא כך אמרו חכמים אל תרבה שיחה עם האשה, היה לו לומר באיזו ללוד. ולא מצינו לת"ח יראי ה' שישקלו בפלס דבריהם שלא להרבות שיחה עם האשה, ונראה לי ע"פ מש"כ הלבוש, שבזה"ז שהנשים מורגלות בינינו אין כאן הרהורי עבירה כ"כ, דדמיין באפן כי קאקי חיורי. והכי נמי לענין זה, ודוקא בזמנם שלא היו רואים אשה בחוץ שכל כבודה בת מלך פנימה, ובראיית אשה מיד באים לידי הרהור במחשבה שבלב, משא"כ עתה שהנשים עוסקות במשא ומתן, ומורגלות בינינו, ואין האדם מתפעל בראייתן ובשיחתן לבוא לידי הרהור, ומ"ש באשתו אמרו הוא משום גזירה וגדר לנשים אחרות, משא"כ בזה"ז. עכת"ד. ושו"ר כיו"ב לידידנו הגרא"י ולדינברג שליט"א בשו"ת ציץ אליעזר חלק ט' (סי' נ') שפירש בסו"ד מ"ש הלקט יושר הנ"ל עפ"ד הלבוש. והסכים עמו הגרש"ז אוירבך שליט"א, ע"ש. ומעתה י"ל שגם לענין ק"ש כנגד נשים שהורגלו לצאת לרה"ר בגילוי הראש, וכל אדם העובר ברה"ר יראה כהנה וכהנה, ואין הרהור מצוי כ"כ בזה מרוב הרגלן בינינו, אין בזה משום שיער באשה ערוה אע"פ שעושות כן שלא ברצון חכמים, דלגבי דידן הו"ל כבתולות שרגילות בכך". ע"כ לשון הגר"ע יוסף, שע"פ יסוד זה כתב להתיר לקרוא ק"ש מול שיער נשים נשואות יהודיות.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2012 15:20 |
|
| |
דברי הרב יוסף משאש ברורים: "פירוש דברי ישמעאל אינו כמו שאנו מבינים בשטחיות דבריו שעומדים על רגל אחד דהיינו גילוי הראש לחוד, אלא דבריו עומדים על ב' רגלים, דהיינו ב' רעותות. גילוי שער וסתירת שער מקליעתו וקשריו, אבל גלוי שער לחוד איננו באזהרה כלל." ובהמשך דבריו: "ועל זה אמר רבי ישמעאל אזהרה לבנות ישראל שלא יצאו פרועות ראש, דהיינו שערן מגולה וסתור מקליעתו ומדובלל, אבל אם רק מגולה וקלוע או סרוק ומתוקן שאין לה בו שום ניוול לית לן בה". דהיינו הרב מקל ומתיר מגולה וקלוע או מכוסה ושאיננו קלוע, אולם לא הרחיק לכת להתיר מגולה ושאיננו קלוע.
על-כך כתבתי שצדק הרב יוסף משאש שדברי ישמעאל מכוונים למכוסה וקלוע, אלא ששתי התכונות אינן נפרדות זו מזו אלא תלויות זו בזו, והבאתי ראיה מהשימוש בשבכה.
האם הלימוד של רבי ישמעאל הינו דברי סופרים עם אסמכתא בעלמא או שהסיק דין דאורייתא, זה עיון מאד דק, ומכל מקום רוב הפוסקים הכריעו שזה איסור דאורייתא.
תוקן על ידי מ80 ב- 06/08/2012 15:23:04
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2012 06:41 |
|
| |
[אורכיטול,
לדעתי, התבלבלת בפורום. לפעמים הם נראים דומים - נושאי הדיון, למשל, כמעט חופפים פעמים רבות - אבל הסגנון טיפטיפה שונה. משפטים כמו "קליפת קרי רח"ל שדבקה בו", נשמעים אחרת כאן ושם. סתם, להשכלה כללית, ולמקרה שבאת לכאן כדי להצטרף ולא רק כדי לקלל את X (וגם - רגע לפני שיענה הוא לך באותו סגנון).]
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2012 12:45 |
|
| |
מאובנים
אתם מתעסקים בהלכות ושוכחים כי מדובר באנשים חיים ובזמנים אחרים, אחרים לגמרי. לא אעסוק כאן בסיבות, חלקו תפיסות והשקפות, חלקן יצר שלטון חריף של הגברים בנשים. [אל תשכחו שגברים הם אלו שחוקקו את החוקים עבור הנשים ולא ההפך!]
הטענה שלי היא כי התורה חייבת להיות תורת חיים, או שנגזר עליה להתנוון ולמות בשלום או בקרב. מקיאבלי החכם אמר פעם כי כאשר השכל אינו עושה את המוטל עליו, בעיטה הגונה באחוריים תעשה את העבודה. בעולם החילוני, שהעגלה שלו עמוסה לעיפה כל טוב, כל הדיון שנערך כאן אינו רלבנטי כלל. הוא פשוט מוחק אותו וזהו. שום הלכה אין לה תוקף כאשר היא פוגעת בעקרונות יסוד מקודשים של כבוד האדם וחירותו. ואישה היא אדם, בכלל אדם, ככל אדם, לכל דבר וענין. נקודה.
עודד
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2012 13:06 |
|
| |
עודד אני חי בפארק היורה, ולכן אני שואל אותך האם הערכים האלו כל כך ברורים מאליהם. אלפי שנים המין האנושי יצא מתוך הנחה שלא כל בני האדם שווים, ועל בנות האדם, בכלל אין מה לדבר. גם אם אישית, הערכים שאתה מציג מוצאים חן בעיני, אולם האם אתה בטוח בתקפותם ובנצחיותם? מי ערב לך שלא בעוד מאה שנה טענו אנשים, איזה מין גיחוך זה שכולם בני חורין, הלא אנחנו יכולים לזהות את הגנים שמבדילים אנשים מעולים יותר ממעולים פחות.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2012 13:43 |
|
| |
עודד טוען שאין לך אלא מוסר. ומוסר שבימיך ולא מוסר של "אולי".
עצם הטענה היא הבעייתית ולא יחסיות המוסר
|
|
|
|
|