בית פורומים עצור כאן חושבים

מחקר: קריעת ים סוף אפשרית גם בדרך הטבע

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/11/2007 09:20 לינק ישיר 

זוהר,
 
ראה נא, למשל, את דברי רשב"ם (בראשית א, א): 
ורוח א' מנשבת על פני המים.
והוצרך הרוח למה שכת' לפנינו ויאמר א-להים יקוו המים מתחת השמים אל מקום אחד גו',
כי על ידי הרוח נקוו המים,
כמו בקיעת ים סוף שנתראית היבשה ע"י ויולך ה' את הים ברוח קדים עזה כל הלילה וישם את הים לחרבה ויבקעו המים:

הווי אומר: גם במעשה בראשית עצמו, יוצר בראשית השתמש במנגנון המופלא של חוקי הטבע אותם יצר במעשה בראשית.

או במילים אחרות, מעשה בראשית עצמו היה בעל שלבים. בשלב אחד נקבעו חוקי הבריאה, ובשלבים שאחריו נמשכה הבריאה גם תוך השתמשות בחוקים שנבראו ונקבעו בשלב הקודם.

כך לפחות מפורש ברשב"ם ובעוד ראשונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/11/2007 10:31 לינק ישיר 

זוהר
אז הוכחת שרש"י האמין בניסים על טבעיים,- מה החידוש בזה? נכדו כבר לא האמין בזה.
ולפי דברי נכדו בפרשת וישב, רש"י הודה בפניו שהיה משנה הרבה מפרושיו לפי התגליות החדשות שהיו בזמנם,
אגב אתה מקבל כפשט ונכון את כל פרושיו של רש"י?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/11/2007 14:08 לינק ישיר 

[אמשלום, תודה!]




הרב הלפרין,

האם זה הגיוני לפרש "נשתנו סדרי בראשית" - שלא נשתנה הטבע, אלא קריעת ים סוף היתה צירוף מקרים קיצוני ע"פ הטבע.
מהם סדרי בראשית אם לא טבע העולם?

את ההקבלה של זיווג לקריעת ים סוף. אפשר להסביר לפ' רש"י בשני אופנים:
א. השוואה אמיתית - וכפי שרש"י שם כותב לגבי זיווג שני - "לפי מעשיו וקשה לזווגן לפי שאינה בת זוגו". 'קשה' הכוונה בלשון בנ"א דבר בילתי נתפס/נשתנו סדרי בראשית. גם קריעת ים סוף וגם זיווג שני צריכים שינוי סדרי עולם, שהרי הם סותרים את הנקבע קודם לכן (רצון ה' איך לברוא את העולם - בת פלוני לפלוני) ושניהם 'על-טבעיים'.

ב. השוואה מטפורית - קריעת ים סוף היתה שינוי סדרי בראשית ועל טבעית, זיווג שני צריך התאמה בין שני אנשים שאינם מיועדים אחד לשניה. לא מחייב שאם קריעת הים היתה על-טבעית כך גם זיווג בין שניים שאינם מיועדים זה לזו, ההקבלה רק ששני הדברים אינם מוגדרים כ'קלים'.

בכל מקרה איני מבין איך אפשר להסביר את פ' רש"י שהשתנות סדרי בראשית זה ע"פ דרך הטבע.

דברי הרשב"ם ידועים (ציטטתי את דבריו בשמות י"ד כ"א באשכול זה בדף 3). אך מרש"י משמע אחרת.




ירוחם

<אגב אתה מקבל כפשט ונכון את כל פרושיו של רש"י? >
מה אתה מצפה שאומר לך? שאינני מקבל את דברי רש"י כפשט? כבר אמרתי לך שאם אני לא מבין את רש"י אני לא חולק עליו, אלא אני מנסה לרדת לעומק דעתו ולכוונת דבריו, מנסיון בד"כ הבעיה היא בקוצר דעת המשיג.

[אגב, אתה מקבל את התורה כפשוטה ונכונה על כל מילותיה ומצוותיה?]

_________________

 



תוקן על ידי mzohar ב- 02/11/2007 14:11:40

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/11/2007 14:49 לינק ישיר 

זוהר
לא לקבל דברי מפרש זה או אחר- אין ז'א שאני חולק עליו, במקומות אחרים אני כן מקבל את דעתו
ראב'ע חולק על רש"י בצורה עקבית, וזה לא מפחית מגדולתו של רש"י או הרמב"ן החולק.
 רש"י -לפעמים אי אפשר שלא לקבל את דעתו,- ולפעמים אי אפשר  לקבל את דעת,
אבל גדולתו במקומה עומדת.

על שאלתך בעניין  קבלת התורה כפשוטה, התשובה היא כן.
הבעיה היא רק בישום הטכני היום יומי,  ובעית הבעיות בזה, היא, מה זאת כפשוטה? בגלל ריבוי המפרשים המסלפים והמסבירים,  לאורך הגלות  והדורות, נשתכחה פשוטו של מקרא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/11/2007 15:07 לינק ישיר 

ירווחם,

אני יכול כאשר ישנה מחלוקת לומר שאני סבור יותר כצד מסויים/דעה מסויימת מדברת אלי.
גם בעניין קריעת י"ס אני סבור ששיטת שאר הראשונים יותר קרובה לדעתי, פ' רש"י אם הבנתי אותו נכון פחות מסתבר לי, זה עדיין לא אומר שאני לא מקבל את דבריו - 'או"א דברי אלוקים חיים'. ואכמ"ל.

שאלתי שאלה רטורית על משקל שאלתך. כמו שאתה מבין שהתורה לא תהה מוחלפת אלא צריך להבין אותה נכון כך אני מקבל את דברי רש"י. יתכן שאני מצומצם בגישתי, אבל נראה לי שאנחנו בסופו של יום נגיע לאותו הסבר בדברים. ההבדל ביננו הוא עניין של כבוד וכמות האגו של החשיבה העצמית. אני ח"ו לא שולל להקשות על דברי רש"י, אבל ע"ס קושיה/לא מסתבר לי אני לא דוחה את דבריו. ושוב אכמ"ל

ועוד הערה קטנה: לא כל דיון שמביאים בו מובאה או ציטוט כלשהו, צריך להתחיל לדון האם שיטות הראשונים מהווים אקסיומה או פרשנות גרידה.

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/11/2007 15:36 לינק ישיר 

לזוהר,

תלמוד בבלי, שבת, נג, ב

 תנו רבנן: מעשה באחד שמתה אשתו והניחה בן לינק, ולא היה לו שכר מניקה ליתן, ונעשה לו נס ונפתחו לו דדין כשני דדי אשה והניק את בנו.

אמר רב יוסף: בא וראה כמה גדול אדם זה, שנעשה לו נס כזה!

אמר לו אביי: אדרבה, כמה גרוע אדם זה שנשתנו לו סדרי בראשית!

אמר רב יהודה: בא וראה כמה קשים מזונותיו של אדם, שנשתנו עליו סדרי בראשית.
אמר רב נחמן: תדע, דמתרחיש ניסא ולא אברו מזוני.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/11/2007 15:57 לינק ישיר 

הרב הלפרין,

סברתי וקבלתי.

יתכן לומר 'נשתנו סדרי בראשית' הכוונה לתזמון, וכן כותב המהרש"א בשבת נג: שלא נתחדש דבר תחת השמש במקרים אלו.
ואולי במחשבה נוספת נשתנו סדרי בראשית, לא נשתנו חוקי בראשית, אלא סדר הנהגת החוקים.

יישר כוח ושבת שלום!

_________________

 



תוקן על ידי mzohar ב- 02/11/2007 15:58:09

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2007 12:07 לינק ישיר 

זוהר
אי קבלת דברי רש"י, או הרמב"ם או המאירי וכו? אינו  ביטוי ח"ו לזילותם, הם היו בני אדם בני אדם גדולים, אבל עדיין בני אדם,
 עם ידע שהיה ידוע בתקופתם, ולפיהם הם אמרו ופסקו מה שפסקו, הידע כי הארץ זה כעין לוח שטוח וכד"
אם אתה לא מקבל אח דעתם במקרים מסוימים, זה לא אומר שאתה פוגע או פוסל אותם.

נדמה לי ששם הפורום הזה הוא -עצור כאן חושבים- ואם ברצוני להתיחס ולחשוב רק לפי הראשונים והאחרונים, נדמה לי כי גם אתה תוכל למצא אתרים וכוללים, שיתנו לנו את האיפורמציה הזו  בצורה הרבה יותר טובה,

כאן אני חושב, ופעמים אני חושב בקול, ולא תמיד אני מסכים עם מה שאני כותב וחושב לחשוב, לברור הענין .אני יכול להעלות רעיון, מרגיז ומקומם, וכך, הענין מתבהר גם לי, יותר טוב.
אני מבין שאתה אוהב מוסיקה, במוסיקה הניגוד הגדול בכלים הוא בין הכינור- התוף ומצלתיים.
ובכל אופן בקונצרט גם הם מנגנים יחד, את אותה המנגינה, וזה מאד יפה, בלי הניגודים הסימפוניה לא היתה נשמעת כה מושלמת.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2007 12:40 לינק ישיר 

ירוחם, ישנו הבדל בין לקבל את פירוש הראשונים לתורה ולתלמוד כאמת ונכון, לבין הבנתם במדע ובמילי דעלמא. לא כל מה שנראה להם מדעית התברר כיום כנכון. כאשר אני לומד רש"י שמסביר את התורה אינני מתייחס אל פירושו כאקסיומה מדעית, אלא כפרשנות אמיתית. צא וראה בסיום הדיון ביני ובין הרב הלפרין, איך דברי רש"י מדוקדקים ע"פ הגמרא בשבת. ושוב חבל כל דיון להכנס לדיון משני על איך צריך ללמוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/3/2009 15:50 לינק ישיר 

 

התגלה המקום האמיתי בו התרחש נס קריעת ים סוף

חוקרים רבים ניסו במשך השנים לגלות את המיקום המדוייק של התרחשות נס קריעת ים סוף,
ואיש מהם לא ידע להסביר להיכן נעלם צבאו אדיר המימדים
של פרעה?...
כתבה זו מביאה לכם לראשונה בישראל, מידע ממצאים ועובדות מדהימות
ומצמררות בנושא זה...

מסלול יציאת מצרים


בתקופת שיעבודם במצרים,בני ישראל חיו באזור הדלתא של הנילוס במקום המכונה "רעמסס"

"ויסעו בני-ישראל מרעמסס, סכתה, כשש-מאות אלף רגלי הגברים, לבד מטף. " (שמות פרק יב, פסוק ל"ז).

עם יציאתם ממצרים, מקום חנייתם הראשון היה בסכת בקצה הצפוני של מפרץ סואץ.


מיקום סכת


ישנו מקום שנקרא בכמה שמות "ת'ארו" ו"תכות" שמתאים לתיאור של סכת בדיוק,
נמצא בכתבים עתיקים שהמבצר "ת'ארו" היה ממוקם ליד הדלתא או "רעמסס", במקום בו התגוררו בני ישראל שם גם היה הצבא המצרי מתאסף להכנות לקראת יציאה לצפון.

יוספוס פלאביוס כותב בסיפרו "קדמוניות היהודים", ספר 2,פרק X:
"כאיש צבא, משה הכיר את "ת'ארו", ושם הוא אירגן את ה"צבא" הגדול ביותר ליציאה ומשם הם יצאו ל"איתם".

התחנה הבאה: אתם

"ויסעו, מסכת; ויחנו באתם, בקצה המדבר" (שמות י"ג-פסוק כ)


צילום לווין של המסלול שעברו בני ישראל מיציאתם ממצרים ועד הגעתם לאתם
אתם היתה בקצה המדבר, ים סוף:

"
ויסב אלקים את-העם דרך המדבר, ים-סוף; וחמשים
עלו בני-ישראל, מארץ מצרים" (שמות י"ג פסוק י"ח)


מהמדבר עד לים


כשהם נעים דרך מדבר ים סוף ובורחים מצבא פרעה השם אומר למשה לפנות דרומה ולהגיע לים, אז, עברו בני ישראל דרך ואדי שמוביל לים:

"
דבר, אל-בני ישראל, וישבו ויחנו
לפני פי החירת, בין מגדל ובין הים: לפני בעל צפן, נכחו? תחנו על-הים.
ואמר פרעה
לבני ישראל, נבכים הם בארץ; סגר עליהם, המדבר." (שמות י"ד פסוקים ב-ג)...

אם נבחן את התיאורים המקראיים היטב, אז כדי להגיע ממדבר ים סוף לחוף הים בני ישראל היו צריכים לעבור דרך ואדי שעונה על התנאים הבאים:

1.
שיהיה מוקף בהרים גבוהים שאין מהם דרך בריחה דבר שיגרום להם להיות "נבוכים" ....
2.
שיוכל להכיל כמות של כמה מליוני אנשים על צאנם ורכושם.
3.
שיוביל לחוף גדול דיו להכיל את כולם.

הואדי היחיד בסביבה שעונה לתיאורים בתורה, נקרא ואדי ואטיר.
והינו הנתיב היחיד שיכל להכיל את הכמות האדירה של היוצאים ממצרים ,הוא מוביל ממדבר ים סוף ועד לחוף הים ...

יוספוס פלאביוס מוסיף לנו מידע בספרו "קדמוניות היהודים" ספר שני פרק XV:
לגבי רדיפת צבא פרעה אחרי עם ישראל הוא כותב:

"הם גם סגרו על המעברים בהם הם חשבו שהעברים עשויים לברוח,ולירות עליהם בין המצוק הלא נגיש והים... ולכן הם לחצו את העברים עם הצבא שלהם במקום בו רכס ההרים נסגר על ידי הים..."

תמונות של ואדי ואטיר:

מבט מתוך ואדי ואטיר לחוף נואיבה במקום בו נפגש הואדי עם החוף (שימו לב עד כמה קרוב החוף של ערב הסעודית שממול)


ועוד תמונות של ואדי ואטיר מסודרות פחות או יותר לפי מסלול הנסיעה עד לחוף נואיבה:



ושימו לב לתמונת הלווין של ואדי ואטיר


החוף שבו
התרחש נס קריעת ים סוף

אם מחפשים במפת האזור, חוף גדול דיו להכיל לפחות 2 מליון אנשים - מוצאים רק מועמד אחד:

 

 

 

 

חוף נואיבה.

חוף נואיבה משתרע על שטח נרחב במיוחד ובני ישראל יכלו בנקל לחנות בו עם כל צאנם ורכושם.

צילום לווין של חוף נואיבה (שימו לב לגודל החוף ולואדי הגדול שמוביל מהמדבר עד לחוף



כשהגיעו בני ישראל לחוף הים ,הרגישו לכודים ומכיוון שלא יכלו לחזור לאחור (עקב רדיפת צבא מצרים אחריהם), ואף צפונה לא יכלו לפנות מאחר ובקצהו הצפוני של החוף ניצב היה מבצר של הצבא המצרי שעומד שם עד היום (עובר שיחזור).


המבצר המצרי
העתיק שנמצא בחוף נואיבה


ובקצה הדרומי של החוף ההרים הגיעו ממש עד הים, כמו שכותב יוספוס פלאביוס (בספרו "קדמוניות היהודים" ספר שני 3-15:

"שכן היה שם רכס הרים בלתי עביר שמנע את בריחתם"...

חוף נואיבה

 


העמודים

ב- 1978 התגלו 2 עמודי גרניט תואמים משני צידי מפרץ ים סוף, אחד התגלה בחוף נואיבה
שחלקו בתוך המים והכתב שהיה עליו נשחק כמעט לחלוטין, ואז הרי נואיבה עדיין היתה בשטח מדינת ישראל,
לאחר מכן העבירו את עמוד הגרניט משם אל מעבר לכביש.

העמוד שהתגלה בחוף נואיבה

עמוד הגרניט השני נמצא בצידו השני של מפרץ ים סוף בצד של ערב הסעודית, על עמוד זה נשארו עדיין כתובות בעברית שכללו את המילים:
מצרים, מתו,שלמה,אדום,פרעה,משה, מים, ושם השם.


העמוד בצד הסעודי

אפשר כנראה להסיק מכך ששלמה המלך העמיד את העמודים הללו 400 שנה לאחר שהתרחש הנס של קריעת
ים סוף.
הנמל של שלמה המלך היה בקצה הצפוני של המפרץ במקום בו נמצאת היום אילת, והוא הכיר היטב את איזור חציית ים סוף שכן המקום היה ממש ליד.

" ואני עשה המלך שלמה בעציון-גבר אשר את-אלות, על-שפת ים-סוף--בארץ אדום (מלכים א', כ"ו)


בתנ"ך ייתכן שמוזכר אותו עמוד:

ביום ההוא, יהיה מזבח לה' , בתוך, ארץ מצרים; ומצבה אצל-גבולה, לה' והיה לאות ולעד לה' צבאות, בארץ מצרים" (ישעיהו פרק י"ט, פסוק י"ט)

 

גלגלי המרכבות
 

לפי הנראה למעלה בני ישראל חצו את ים סוף מחוף נואיבה לחוף שממול בערב הסעודית כיום שאז לפי כל המפות העתיקות היתה - מדיין.

"ויבאו בני-ישראל בתוך הים, ביבשה; והמים להם חומה, מימינם ומשמאלם. וירדפו מצרים, ויבאו אחריהם--כל סוס פרעה, רכבו ופרשיו: אל-תוך, הים. ויהי, באשמרת הבקר, וישקף יהוה אל-מחנה מצרים, בעמוד אש וענן; ויהם, את מחנה מצרים. ויסר, את אפן מרכבתיו, וינהגהו, בכבדת; ויאמר מצרים, אנוסה מפני ישראל--כי יהוה, נלחם להם במצרים." (שמות י"ד פסוקים כ"ב - כ"ה).

ב
- 1978 חוקר בשם רון ואייט (אחד מהחוקרים הידועים בנושא) צלל באזור שלפי הנראה למעלה התרחשה חציית ים סוף, כלומר בחלק הדרומי של חוף נואיבה, והוא מצא שם חלקי מרכבות שהיו כבר מכוסים בשכבת אלמוגים, ונדרש טיפול זהיר בהם כדי לראות אותם, אך עם זאת האלמוגים סייעו כנראה לשימורם כל השנים.
בקרקעית הים נמצאו גלגלים בעלי 4, 6 ו -8 חישורים, רון הוציא מהמים ציר מרכבה שאליו היו מחוברים 8 חישורים של גלגל, והביא אותו לבדיקה בקהיר אצל נאסיף מוחמד חסן - מנהל העתיקות.
נאסיף מוחמד חסן בדק את חלק המרכבה ומייד הודיע שמדובר בממצא מהשושלת ה-18 של מצרים העתיקה, שידועה כתקופת שיעבוד עם ישראל במצרים.

 

 


גלגלים שנמצאו ים בצד של חוף נואיבה

 




למטה- גלגלי זהב שנמצאו על ידי רון וואייט ב- 1988
,
נשארו כמעט מושלמים מכיוון שקשה לאלמוגים להיצמד לזהב



ולמטה לשם השוואה- ציור מרכבה שנמצא בקבר מצרי מאותה
תקופה



מעניין שחלקי מרכבות עם זהב, נמצאו בצד המצרי של מפרץ ים סוף, כלומר נואיבה, המקום שממנו החלה חציית ים סוף, והרי מרכבות זהב שימשו לטקסים והיו שייכות ל"אצולה" של מצרים העתיקה ולא היו בנויות לקרב כמו המרכבות האחרות, מה שהופך את מקום הימצאם להגיוני - כלומר הגיוני שבראש הצבא שנכנסו ראשונים לים, היו אלה שמאומנים לקרב, ואילו ה"אצולה" ובני המלוכה יהיו בסוף והאחרונים להיכנס לים, ולכן כשהים "נסגר" עליהם, הם היו עדיין קרובים לחוף (נואיבה)



 

ציור עתיק מתקופת השושלת ה- 18 במצרים העתיקה שמתאר בניית מרכבות מהסוג שמצופה זהב

עוד ציור
עתיר של מרכבה מאותה תקופה


תבליט עתיק של
מרכבה עם גלגלים של 4 ו- 8 חישורים



מרכבה
מקברו של המלך תות


 

 

גלגלים וצירי מרכבות נוספים


כמו כן רון מצא בקרקעית הים עצמות של סוסים ובני אדם:

מימין- ירך של אדם מכוסה באלמוגים שנבדקה באוניברסיטת שטוקהולם
ונמצאה כירך ימין של אדם שהיה בגובה של כ- 170 ס"מ, ולידה משמאל ירך אחרת לשם השוואה




צלעות אדם

בדצמבר 1998 החוקרים ביל פריי ורון וואייט עם עוד 8 אנשים נסעו לנואיבה לצלילה נוספת במקום בו רון וואייט גילה בעבר את הממצאים, ביל פריי ועוד חוקר צללו ודי מהר גילו ציר של מרכבה מבצבץ כ- 60 ס"מ מתוך החול, כשאליו מחוברים עדיין, גלגל עם 6 חישוריםכשהכל כמובן כבר מכוסה באלמוגים.
כדי לוודא שאכן מדובר בחלקי מרכבות ולא בסתם אלמוגים יפים, הם השתמשו בגלאי מתכות שנתן קריאה חיובית לכל החלקים, מה שאומר שמתחת לאלמוגים יש חלקים עשויים מתכת.

הממצאים שגילה ביל פריי

 

כמה צוללנים אחרים שהיו איתם, מצאו עוד גלגלים ואף תאים של מרכבות, אך מה שיותר הדהים אותם היה מציאת עצם הירך של אדם וכמו כן ערמות של עצמות אדם, חלקן מפוזרות וחלקן מקובצות בתוך אלמוגים.

עצם הירך שהתגלתה

ב-מאי 2000 נערכו צלילות מחקר על ידי קבוצות חוקרים שונות בראשותו של מארק קראסברג מנורווגיה ובין הצוללים היו חוקרים ידועים כמו:
רוס פטרסון מאוסטרליה, ויוקה פונטן משבדיה, מייקל רדמן ואהרון סן מבריטניה ותור לארסן מנורווגיה.
למרבה שמחתם בדיוק היה באזור ד"ר לנרט מולאר כשברשותו מצלמה תת-ימית משוכללת עם שלט רחוק והוא הצטרף אליהם, כמו כן הצטרפו אליהם עוד חוקרים עם ציוד משוכלל לחקר תת-ימי.
הם שטו עם סירתם לכיוון ערב הסעודית (העבר השני של מקום חציית ים סוף) הם הצליחו לעבור את הסימון של חצי הדרך (מנואיבה לערב הסעודית), הם צללו עם "אקסקליבר 1000" - מכשיר שמאפשר לגלות מתכות אפילו 2 מטר לתוך קרקעית הים.
בצלילה אחת בעומק 28 מטר, התגלו שרידים מכוסים אלמוגים בצורת גלגל, בדיוק בגודל של גלגלי מרכבה
וניתן היה לראות בברור את ציר המרכבה וששת החישורים של הגלגל, ובבדיקת הגלגל התגלתה קריאה חיובית במגלה המתכות
לגבי היקף הגלגל אך לא בחישורים או באופן (מה שמתאים לאופן בניית הגלגלים בתקופת פרעה הידוע).
כמו כן התגלו עוד המון חלקי מתכות מכוסים אלמוגים.
חוץ מהנ"ל התגלו עוד הרבה שרידים של גלגלי מרכבות בצד הסעודי מה שמאושש את הטענה שמסלול חציית ים סוף של בני שראל היה מנואיבה לערב הסעודית.

גלגלי מרכבות שהתגלו בקרקעית הים בצד הסעודי- צילמה:ויוקה פונטן

  התמונות השייכות למאמר הזה לא עולות

_________________

 



תוקן על ידי השכן ב- 18/03/2009 15:56:16

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-18/3/2009 19:16 לינק ישיר 

 http://www.ayalla.net/modules.php?name=News&*article&sid=51

כאן יש את התמונות.

תוקן על ידי ymy33655 ב- 18/03/2009 19:13:05




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/4/2009 02:18 לינק ישיר 

בס"ד
אנחנו מאמינים לדברי התורה האלוהית שהקב"ה קרע את ים סוף לגזרים ובקבלת חז"ל שהים נקרע לשנים עשר גזרים
והנס שבני ישראל עברו בתוך הים ביבשה הוא נס מעל הטבע שהקב"ה שינה סדרי בראשית !!




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/4/2009 03:55 לינק ישיר 

שי,

מניין לך שנס אינו טבע?

מניין לך ששינוי סדרי בראשית אינו טבע?


כבר לעיל דנו בכך ועמדנו שלשיטות רבות מן הראשונים נס הוא תזמון של חוקי הטבע.

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/4/2009 04:38 לינק ישיר 


צונאמי הביא לקריעת ים סוף, מכת הדם היתה אצות בנילוס

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1077327.html

_________________

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/4/2009 14:28 לינק ישיר 

המהנדס מאיר קוזניץ מירושלים טוען שים סוף אינו הים האדום (מפרץ סואץ) אלא הים התיכון, בצפון חצי האי סיני. השם ים סוף ניתן לקטע החוף בו צמחו קני סוף רבים. קריעת ים סוף התרחשה איפוא בים התיכון. ראו מאמר נרחב בהמודיע של פסח.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מחקר: קריעת ים סוף אפשרית גם בדרך הטבע
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.