בית פורומים עצור כאן חושבים

האם ביקורת פומבית היא לשון הרע?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/2/2004 10:45 לינק ישיר 

רק כשהפכו לגדר שנוא למקום, והגדרים מבוארים בספר. על סתם בעלי מחלוקת אין היתר מלבד עניין התפרסם לג' שתנאיו מבוארים בח"ח.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/2/2004 11:59 לינק ישיר 

"על סתם בעלי מחלוקת אין היתר מלבד עניין התפרסם לג' שתנאיו מבוארים בח"ח."

תוכל להפנות אותי למקום בו הדברים מבוארים
בחפץ חיים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2004 12:56 לינק ישיר 

ההיתר לדבר לשה"ר על בעלי מחלוקת הוא ירושלמי מפורש. הח"ח מצמצם אותו עד לאפס, ראה הלכות לה"ר כלל ח' והלכות רכחילות כלל ח (לא זוכר מספר ההלכה).

יהוסף, לא הבנתי אם אתה רוצה להחזיר את איסור לשה"ר לספרות המוסר, ולנסחו כעקרון כללי (ואז שפיר קאמרת) או להשאירו בתחום ההלכה ולהוסיף חומרות על חומרות הח"ח (ואז, אם נתבטא בעדינות, יהיו לך אזניים קשובות רבות, אבל לא כ"כ אצלי...).



אידך גיסא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/2/2004 13:21 לינק ישיר 

איד"ג,

להצלחתו השפויה של עם ישראל, הכרחי להשיב את הנושא לעקרונות אבל עדיין להגדירו כהלכה על ידי דוגמאות טיפוסיות שאין חולק עליהן.

יהוסף הביא באשכול אחר סיפור מהגר"י סלנטר שהזיז [בפה אם לא ביד] אדם שעמד בשמו"ע במפתן הדלת, מפני שבכך עובר על גזל אויר ו/או מעבר. סיפור כזה לא קנה שביתה בישראל שיתנהגו בכמותו, מאחר ואין על זה את חותמת ה"הלכה". גם הטוען שהבנות הח"ח בנושא לה"ר לוקות בחסר, יודה שבעצם הפיכת הנושא מנושא מוסרי להלכתי, העיר את תשומת לב העם שומר התו"מ לנושא ולחומרתו.

אם הסיפור על ההזזה היה מופיע בשו"ע או אפי' רק בנו"כ על הלכות תפילה או אפילו "רק" בחושן משפט, כבר היו מפחדים בהרבה מקומות לעמוד בדלת בשמו"ע.

תוך כדי כתיבה אני שם לב שדרישה זו להלכה בצורה עקרונית אך בכל זאת הלכתית ובמובן של אי חריגה מצעדיה האיטיים של התפתחות ההלכה, היא התפתחות ההלכה אותה דרשו בפורום באשכול בשם זה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2004 20:41 לינק ישיר 


וטו יקירי,


הנקודה שהעלית, ביחוד בסוף דבריך, מזכירים לי טענה מעניינת של אבי רביצקי, באחת מהרצאותיו שפורסמו. רביצקי ערך השוואה רבת-עניין בין דוקטרינת דעת תורה ביהדות לבין דוקטרינת האקטיביזם השיפוטי במשפט הכללי. לדבריו, הן בחברה הדתית והן בחברה החילונית ניכרת מגמה של קוצר רוח כלפי הדיון הרעיוני, האתי והחברתי בבעיות השעה. תחת זאת מעוניין הציבור בהכרעה חותכת ומהירה. בציבור הדתי לובשת גישה זו צורה של 'הלכיזציה', ואילו בציבור החילוני – צורה של 'משפטיזציה'. ואולם, להלכה ולמשפט, במתכונתם המסורתית, אין כלים של ממש להתמודד עם כל אתגר ולהשיב על כל שאלה, ולפיכך התפתחו בשתי המערכות דוקטרינות המאפשרות את הרחבת תחומן ואת הגמשת הכלים שבאמצעותם ניתן יהיה להכריע. בחברה הדתית עשתה זאת 'דעת תורה' ובחברה החילונית – האקטיביזם השיפוטי מבית מדרשו של השופט ברק. רביצקי מצר על התפתחות זו וסבור כי היא עלולה להידרדר לרמות מגוחכות. (ויש להוסיף, שבסופו של דבר חזר הדיון הליערך בכלים לא אובייקטיביים ולא חתוכים, אלא שהפעם מידי אנשים שאין להם כישורים מקצועיים לכך, שהרי כישוריהם בתחום ההלכה/משפט). הוא קורא לחזור אל הדיון הציבורי הפתוח, הלא-פורמלי, כמנגנון ליישוב מחלוקות ציבוריות.
אני לא לגמרי מסכים עם הטענה, ואכמ"ל, אבל רק רציתי להעלות את הנקודה לצורך הצגת הבעייתיות של תהליך ההלכיזציה.

ואסיים בסיפור נאה שקראתי פעם, שממחיש את הבעיה באופן אחר. מסופר שהח"ח רצה להחתים את גדולי רבני ליטא על כתב התחייבות, בו הם מקבלים עליהם לשמור את איסור לשה"ר באותו דקדוק כמו את איסור החזיר. רח"ע גרודז'נסקי סירב לחתום והסביר: "אני חושש שהתחייבות כזו לא תביא בעלייה בשמירת איסור לשה"ר, אלא בירידה בשמירת איסור החזיר".

ועוד יש להאריך, אבל בשלב זה אסתפק בכך.


אידך גיסא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/2/2004 21:00 לינק ישיר 

בן יוסף

הספר אינו לפניי, אך עיינתי בו היום, והפרק הראשון מההלכות שם דן הח"ח בעניין "אפי תלתא" - התפרסם לג'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/2/2004 22:31 לינק ישיר 

אידך גיסא,


למה לא לראות את מפעלו של הח"ח כהמשך ישיר לתהליך הפיתוח האינטגרלי של התורה שבעל פה?

אותו תהליך קרה להלכות שבת, ברכות, תפילות, גם שם ישנו עיקרון מוסרי/הומני/אמוני מופשט שעבר פורמליזציה רבת-שנים.

חז"ל מודים בזה באמרם במשנה המדהימה: "היתר נדרים פורחים באויר ואין להם על מה שיסמוכו. הלכות שבת, חגיגות, ומעילות, הרי הם כהררים התלויים בשערה, שהן מקרא מועט והלכות מרובות". (חגיגה י ע"א).

באמצעות הח"ח נוכחנו בדורנו זה לראות 'קפיצת מדרגה' הלכתית-טבעית בעת הרחשותה. בני יבנה, ובני בבל, חזו זאת מבשרם מידי יום ביומו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2004 01:19 לינק ישיר 

חברים,

נגררתי כאן לדיון בנושא שהוא בתחום עיסוקי האקדמי, ועל כן, בגודל יראתי מפני צדקני הפורום, הריני עומד ומכריז בזאת כי מי שחושש שדבריו יצוטטו, ייגנבו או כל ישמשו מקור השראה לזרים - מתבקש לשמור אותם עמוק בתוכו. (אינני חושב שאזדקק למשהו מן הדברים שיעלו כאן, אך מכל מקום, שיהיה ברור: אינני עומד להיות הראשון עלי אדמות שיתן מראה מקום לאיזה ניק מצחיק בהיידפארק).

אידך גיסא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2004 01:21 לינק ישיר 

יהוסף,

זה אחד הפרקים הראשונים, לא הראשון. והוא יכול לשמש דוגמא לדרכו של החפץ חיים: משפט קטנטן ואגבי מגמ' בבא בתרא הופך להיות פרק (!!) שלם בספר ח"ח. ועוד: המאמר על פי פשוטו נותן פתח לקולא אדירה, אבל הח"ח מביא 4 שיטות בראשונים וכו' וכו' ובסוף מצמצם את ההיתר עד לאפס.

אידך גיסא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2004 01:29 לינק ישיר 

אקדמאי,

לגוף העניין, לגבי דרכה של ההלכה, אינני בטוח שאתה צודק, אבל גם אינני בטוח שאתה טועה, ולהלן אבאר את לבטיי. אבל אפילו תימא כדבריך, אם רוצה הח"ח לבצע כאן פורמליזציה של ענייני מוסר וירא"ש - שלפחות יעשה את זה כמו שצריך!

קח, למשל, את דיני התפילה. לכאורה, כל דיני התפילה אינם אלא פורמליזציה של הערך "עבודה שבלב". אלא מאי? דיני התפילה אינם תובעים ממך התנהגות שלמעלה ממלאכי השרת (הח"ח דורש, כאמור, התנהגות שלמעלה גם מן הכביכול בכבודו ובעצמו...), אלא דרישות אנושיות סבירות; ואפילו ערך הכוונה, שהוא הלוז של עקרון ה"עבודה שבלב" לא הפך לתביעה גורפת, וכולנו יודעים מה נשאר ממנו הלכה למעשה, לכל הפחות ברמת היציאה ידי חובה.

ועוד: אם בא הח"ח לתת פרומליזציה של ערך איסור לשה"ר, שייכבד יבאר לנו איך אפשר לנהל עיתונות יהודית, מחקר היסטורי יהודי, עיתונות יהודית ופוליטיקה יהודית בהתאם להוראות אלה. כפי שכתבתי, הח"ח אינו אומר מילה על אלה, וכל עולמו סובב סביב שמערל שפגש חבר במקווה וסיפר רכילות על בערל, או על שמערל שרצה לשדך את בתו לבן של בערל, או שרצה לעשות עסק עם בערל. דחילכ, ככה מפתחים את ההלכה??!!

אידך גיסא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2004 01:35 לינק ישיר 

עכשיו לגוף הטענה, כי הח"ח פיתח את ההלכה בכיוונים שבה הלכו חז"ל וכו'. חשבתי על זה, ואני קצת מתלבט בנדון. מצד אחד, הח"ח עצמו היה בוודאי טוען כי חז"ל הם אלה שנתנו לנו את התורה שבעל פה, ועל מפעלם אין להוסיף וממנו אין לגרוע. לפי הגיון דברים זה, מה שחז"ל עשו עליו פורמליזציה - הריהו הלכה, ומה שלא - הריהו מוסר, וכך דינו להישאר. ובאמת, כמעט שלא מצינו חכמים שלקחו ענפים שלמים של מוסר ועשו אותם לענפים הלכתיים, כפי שמצינו אצל הח"ח.
מצד שני, איך שלא תסתכל על זה, אני מסכים שיש בכך מן היצירתיות המעוררת הערכה.

מבחינתי העניין איננו מוכרע. ומ"מ אין בכך כדי לגרוע מן הטענה מסדר שני שהצגתי בהודעתי הקודמת, שהיא שרירה וקיימת (לדעתי) גם אם עצם מפעלו של הח"ח לגיטימי לגמרי.

אידך גיסא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2004 01:47 לינק ישיר 

אין ספק שהגדרתו של אידך גיסא לפיה הח"ח עשה הלכיזציה או קודיפיקציה לערכים מוסרים הנמצאים בתחום הדעות ( כפי מקומם באמת ברמבם) ,הינה הגדרה קולעת אל השערה לא תחטיא.
ובאמת זהו טבעו של העולם שנוטים לזלזל באותם דברים המסורים ללב , ולהתיחס אליהם כאילו הם מילי דחסידותא בעלמא ,ואילו היו קצובים להלכות וסעיפים בשולחן ערוך היה היחס אליהם שונה מן הקצה אל הקצה.
תהליך זה של קציבה והגדרת ערכים בשיעור מדויק יונק מהשאיפה להגשמה והמחשה הנטועה עמוק בלבו של האדם.
כל הגדרה שהיא ולו של הרעיון המופשט ביותר הינה בעלת מימד של הגשמה. אלא שיש הגשמה גסה פחות ויש הגשמה גסה יותר , אבל בשורשם הכל ענין אחד. ובאמת ענינן של כל התריג מצוות הינה הגשמה של ערכים אינסופים נטולי הגדרה , וקביעתם בתוך העולם המוגבל על ידי הגדרתם בגבולות ושיעורים הנאותים לעינינם , כפי שחקק א-ל דעות.
וכבר האיר על ענין זה באריכות ובעמקות בעל "משך חכמה" בפרשת בא על הפסוק " משכו וקחו לכם".

עיקר החכמה הוא לדעת את השיעור של מידת ההגשמה, היינו ההגדרה והירידה לפרטים, שיש לנקוט בכל מצווה ומצוה .
דבר זה הינו נתון לשיקול דעתו של הפוסק, שצריך לקחת בחשבון את משמעותה הרעיונית של המצווה ואת תכליתה המוסרית הנראית , ולשקלל זאת עם האפשרות לישם זאת במציאות החדשה שנוצרה .


ולגופו של ענין נראה שאיסור לשון הרע , כשמו הוא. כאשר סיפור הדברים נובע מתוך רוע או רצון לגנות את חבירו . אבל כאשר מספר זאת שלא מתוך כך אלא על מנת שיוכל לנהל עניניו בשום שכל שידע להבדיל בין הטוב לרע ובין האמת לשקר ולנהל אורח חיים תקין - הרי אין בכך איסור .

וכתב הרמבם בהלכות דעות פרק ז ה"ו

ו וכן המספר בלשון הרע דרך שחוק ודרך קלות ראש, כלומר שאינו מדבר בשנאה--הוא ששלמה אומר, "כמתלהלה, היורה זיקים--חיצים ומוות . . . ואמר, הלוא משחק אני" (משלי כו,יח-יט). וכן המספר בלשון הרע דרך רמיות, והוא שיספר לתומו כאילו אינו יודע שדבר זה לשון הרע הוא, אלא כשממחין בו, אומר איני יודע שאלו מעשיו של פלוני או שזה לשון הרע...

ומה שנראה מדברים אלו בהשקפה ראשונה הפך דברנו -אינו. משום שהרמבם מדבר על המספר לשון הרע שלא לשום תועלת אלא רק לשם שחוק והיתול
ובכה"ג ודאי אסור ,אבל אם יש לו שום תועלת (ואינני מתכוין לכללים המופיעים בח"ח) סבירה בכך - נראה לי שמותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2004 12:50 לינק ישיר 



מה שחז"ל עשו עליו פורמליזציה – הריהו הלכה, ומה שלא – הריהו מוסר, וכך דינו להישאר.

חז"ל ידעו שנתנה תורה לבני אדם בשר ודם ולא למלאכים "קדושים", ואין גוזרים "גזרות" שהציבור לא יוכל לעמוד בהם.

אידך, תמשיך להוריד מהבלון הפורח את האויר עד שירד לארץ.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2004 12:51 לינק ישיר 

אידך גיסא

כדבריך , החפץ חיים דורש מאתנו דרישות שלמעלה מכחם של מלאכי השרת , אבל האם הוא היחיד ? אני חושב שהבעיה הזאת קיימת ברבים מתחומי ההלכה .

לדוגמה , אצל בעל נפש החיים וכן בעל התניא הדבר פשוט , שאם יש לאדם רגע פנוי והוא אינו מנצלה בשביל לימוד התורה הרי שעליו נאמר 'הכרת תכרת הנפש ההיא כי דבר ה' בזה' .

ומה עם איסורי הסתכלות בנשים , 'הרהורים' וכל האיסורים האחרים הקשורים לכך?

ומה עם מצוות אמונה , שכבר דובר עליהם כאן גם בהקשר הדרישה הבלתי אפשרית של החפץ חיים שלא להאמין ללשון הרע ?

אתה תטען אולי שהדברים האלה לא עברו קודיפיקציה והם נשארים בתחום האתי . אבל נדמה לי שכל הדברים האלו אינם נתפסים (בעולם החרדי לפחות ) כהמלצות גרידא , אלא כהנחיות מעשיות שיש לדרוש אותם מכל אדם .

ומה עם האיסור לצחוק ? והאיסור לשמוע מוזיקה(שו"ע או"ח תק"ס ) ?

נראה לי שבמאות השנים האחרונות ההלכה עוברת להשקפה הרואה את החיים כאיזשהו 'performance' שיש לבצע אותה על הצד המושלם ביותר . כל הבעיות שהמציאות מציבה הם רק מכשולים המסיחים את דעתו של הלוליין ועלולים להפילו לתהום . אין להתפלא איפוא על התעלמותו של החפץ חיים מדרישות המציאות המודרנית .

עיתונות יהודית זה בכלל ביטול תיירה (וזכור מכתבו של האמרי אמת שהמליץ על קניית 'המודיע' אבל הוסיף שלא חייבים לקרוא ) . פוליטיק הרי בגימטריא עמלק ואם כך בוודאי שאין לעסוק בה . ואילו הסטוריה , הרי אסור לעסוק בה כמבואר באו"ח ש"ז ט"ז משום אל תפנו אל האלילים .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2004 13:09 לינק ישיר 


בהמשך לדבריו של מציץ,

ולזה יקרא המשך ישיר לתהליך פיתוח אינטגרלי של התורה שבעל פה?

אקדמאי, אמנם 'קפיצת מדרגה' אבל להגיד עליה שהיא הלכתית טבעית? זה לא כל כך מסתדר עם המציאות החרדית.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם ביקורת פומבית היא לשון הרע?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.