|
|
| נשלח ב-9/1/2011 15:28 |
 |
| |
שמעתי בשם ר' אברהם שפירא זצ"ל שהיום בת תלמיד חכם, פירושו בת שהיא תלמיד חכם.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 15:31 |
|
| |
ננסה לדמיין לעצמו את הסיטואציה המתוארת במדרש -- רק ה'קונע' של ימי הביניים עשויה להשתוות לה במידה האכזרית שבה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 15:40 |
|
| |
יש אנשים המכים מכות נמרצות את בנותיהם- לאחר סירוב בשידוך- כש הסיבה שהיא לא בת ת"ח.
אגב מהגמרא בפסחים העוסקת בסוגיא למדנו- כי גדולי הדור אינם תלמידי חכמים
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 15:58 |
|
| |
אליעזר
ביסוד המדרש מונחת התפיסה שליחיד אין זכות קיום אלא כחלק ממשפחתו.
והנה ציטוט מפורסם מיעקב בורקהרדט:
<"בימי הביניים היו שני צדדיה של התודעה האנושית- זה הפונה אל העולם וזה הפונה אל נפש האדם עצמו- כאילו מעולפים בצעיף אחד של הזיה או דמדום. אותו צעיף רקום היה אמונה ותהיית ילדות ודמיונות שווא: מבעדו נשקפו העולם וההיסטוריה בשלל צבעים מופלאים, ואולם האדם לא הכיר את עצמו אלא בצורת גזע, עם, מפלגה, אגודה, משפחה, או בכל צורה שיש בה מן הכוללות. באיטליה נתרחש הדבר לראשונה, שצעיף זה נידף ברוח; כאן ניעורה מידה אובייקטיבית של הסתכלות וטיפול במדינה ובכל שאר ענייני העולם הזה בכלל; ואולם בצדה של זו התעוררה בכל כוחה המידה הסובייקטיבית; האדם נעשה לפרט (אינדיבידואום) רוחני וכך הוא נודע לעצמו בהכרתו." (תולדות הרנסנס באיטליה, מוסד ביאליק). >
(העתקתי מ
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 09/01/2011 15:59:16
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 16:15 |
|
| |
הרי אברהם אבינו עשה את זה הרבה קודם.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 16:19 |
|
| |
צענע
מה בדיוק עשה אברהם? שלח להביא מרחוק שידוך לבנו, העיקר שתהיה בת תלמיד חכם?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 17:19 |
|
| |
התייחסתי לקטע שציטט בעלבעמיו.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 21:06 |
|
| |
| אליעזרט כתב: |  | הריני מקפיץ את האשכול מעניין לעניין באותו עניין.
כך נאמר ברות רבה פרשה ז סימן יא (במהדרות וילנא דף יב טור ב):
כל מי שנושא אשה שאינה הוגנת לו
היו הקרובין מביאין חביות מלאות קליות ואגוזים
ושוברין לפני התינוקות והתינוקות מלקטין ואומרין:
'אבוד פלוני ממשפחתו'
גרשה היו אומרין חזר פלוני למשפחתו.
אז מי אמר שלא התקדמנו?
|
|
כמדומני שעד כה אף אחד לא התייחס למדרש זה לגופו, והריני מנסה את מזלי שוב -- מה דעתכם על הסיטואציה המתוארת במדרש?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 21:20 |
|
| |
אליעזר
האמן לי אני חושב על המדרש הזה- ואיני מבין מה שייך קליות אגוזים, לאשה לא הגונה לו?
ואיני מבין מה שייך אשה לא הגונה לו- במדרש רות? כשרות אם המלכות כלל וכלל לא היתה הגונה להיות כלתה של נעמי ואלימלך?
ואני לא מבין מדוע מערבים תינוקות בעניינים מאין אלה.
אם כחוקר תתחיל לעיין ולענות על השאלות הללו אפשר יהיה להתקדם
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 21:22 |
|
| |
אליעזר
מה רע בתגובתי לעיל?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 21:26 |
|
| |
ירוחם,
העניין הוא אכזרי עד מאוד, וכבר כתבתי למעלה שרק עונש ה'קונע' של ימי הביניים עשוי להשתוות לו -- אבל הדברים פשוטים בתכלית.
בימי קדם חיו המשפחות בחמולות מעין אלה של הבדואים בימינו. קורה שנער צעיר מתאהב בבחורה 'לא נכונה' (אוי וויי איז מיר, א ברוך) מה עושים. פותרים את הבעיה בקלי קלות מזמינים את הילדים נותנים להם קליות ואגוזים לפתותם שיבואו ופוקדים אותם: שברו את הקליות בקולי קולות וזעקו פלוני שובר (אבוד מ-) את משפחתו.
מאליו מובן שדי באיום זה כדי להחזיר את ההולל ופוחז חזרה לתלם.
בעל,
דבריך נכונים, אבל מכאן ועד לנקיטת האמצעי הנזכר הדרך רחוקה (ואולי לא).
תוקן על ידי אליעזרט ב- 09/01/2011 21:31:21
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 21:33 |
|
| |
אבל העיקר לא ענית- מה זה שייך לרות המואביה- ולמשפחה האריסטוקראטית של פרץ- יהודה.? האם המדרש מצער שלא עשו זאת למחלון?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 21:47 |
|
| |
מכך שהמדרש מופיע ברות רבה אין הכרח שהדברים קשורים לרות המואבייה. ומקור הדברים בירושלמי קידושין פרק א הלכה ה, כפי שציינו הפרשנים על אתר.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 22:23 |
|
| |
אליעזר
אפילו עם הם לא התכונו לרות המואביה- אז אני שואל על רות המואביה? מה דינה של רות המואביה לפי המדרש הזה?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/1/2011 22:29 |
|
| |
כרגיל, פתח פיך ויאירו דבריך.
|
|
|
|
|
