בית פורומים עצור כאן חושבים

עבודת אלילים – האם אנו מסוגלים להבינה ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/12/2010 15:56 לינק ישיר 

נראה לתרץ באשכול זה אשכול אחר, ולהוכיח ממנו שהאחרונים פחותים מהראשונים בגלל שהם מקבלים מהם דעות ואינם חושבים אותם ראשונית.
כל האשכול מבוסס על הטענה שלפי חז"ל היה יצר הרע קדום לעבודה זרה, ובזמן הזה התבטל.
אמנם כך כתוב באגרות חזון איש, אבל לא זו היא דעת התלמוד
כך תחילת אותו מקום עצמו שממנו מקובל להביא ראיה שהיה יצר הרע מיוחד של עבודה זרה עד שביטלו אותו ושוב אינו ידוע לנו:
סנהדרין סג עמוד ב
אמר רב יהודה אמר רב יודעין היו ישראל בעבודת כוכבים שאין בה ממש ולא עבדו עבודת כוכבים אלא להתיר להם עריות בפרהסיא מתיב רב משרשיא (ירמיהו יז, ב) כזכור בניהם מזבחותם וגו' וא"ר אלעזר כאדם שיש לו געגועין על בנו בתר דאביקו ביה וכו' (ובהמשך סד עמוד א):ת"ש (נחמיה ט, ד) ויזעקו בקול גדול אל ה' אלהיהם מאי אמור אמר רב יהודה ואיתימא ר' יונתן בייא בייא היינו דאחרביה לביתא וקליא להיכלא וקטלינהו לצדיקי ואגלינהו לישראל מארעייהו ועדיין הוא מרקד בינן כלום יהבתיה לן אלא לקבולי ביה אגרא לא איהו בעינן ולא אגריה בעינן בתר דאביקו ביה
אם כן, לפי התלמוד הדחף הראשוני הוא אחר, אלא שאחרי שהדבר מתקבל בציבור קשה לא לציית לדעת הציבור, וקשה לשנות דברים שהתחנכו עליהם, וכמו הרבה דברים אחרים
ובמקרא משמע טעם אחר: דחף עבודה זרה הוא להצטרף לתרבות העולם, לתרבות העמים המפותחים, (שגם הוא דחף שקיים היום), 
[מכאן ואילך, דברים שאיני בטוח בהם:
ומה עשו אנשי כנסת הגדולה: נלחמו בנישואי תערובת, עד שעשו את עם ישראל חברה נפרדת. (יש כאן כנראה תקנות דרבנן שחידשו אז נגד נישואי תערובת, ואכמ"ל) ולכן מאז הפסיקו לעבוד עבודה זרה.
אבל לחברה הנפרדת היה מחיר: שנאת כל שאר האנושות ליהודים, שהתחילה קצת אחר כך] 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/12/2010 21:39 לינק ישיר 

ראו
http://woland.ph.biu.ac.il/uploaded/180.pdf
ובעיקר הציטוט מר"מ פיינשטין בעמוד 9





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2010 22:00 לינק ישיר 

לשנרב

 לא הבנתי מה כל כך הדהים אותך בתשובת הרב משה פיינשטיין.(התדהמה שלך נבעה ממשמעות  שגויה שנתת  למילה פיקח בהקשר הנדון)

הרי מדובר באדם שהיה לו:"שגעון לדבר אחד" וחוץ מהשגעון הזה התנהגותו היתה רגילה כלומר הוא לא ערבב בין מציאות לדמיון מה שמאפיין את השוטה.

ולכן התואר פיקח לא ניתן לו בגלל עקביות אלא מפני שבשאר שטחי היום יום הוא התנהג כאדם נורמלי.


תוקן על ידי צענערענע ב- 14/12/2010 22:01:31




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/12/2010 11:21 לינק ישיר 

ת_ח_ז_ל כתב:
נראה לתרץ באשכול זה אשכול אחר, ולהוכיח ממנו שהאחרונים פחותים מהראשונים בגלל שהם מקבלים מהם דעות ואינם חושבים אותם ראשונית.
כל האשכול מבוסס על הטענה שלפי חז"ל היה יצר הרע קדום לעבודה זרה, ובזמן הזה התבטל.
אמנם כך כתוב באגרות חזון איש, אבל לא זו היא דעת התלמוד
כך תחילת אותו מקום עצמו שממנו מקובל להביא ראיה שהיה יצר הרע מיוחד של עבודה זרה עד שביטלו אותו ושוב אינו ידוע לנו:
סנהדרין סג עמוד ב
אמר רב יהודה אמר רב יודעין היו ישראל בעבודת כוכבים שאין בה ממש ולא עבדו עבודת כוכבים אלא להתיר להם עריות בפרהסיא מתיב רב משרשיא (ירמיהו יז, ב) כזכור בניהם מזבחותם וגו' וא"ר אלעזר כאדם שיש לו געגועין על בנו בתר דאביקו ביה וכו' (ובהמשך סד עמוד א):ת"ש (נחמיה ט, ד) ויזעקו בקול גדול אל ה' אלהיהם מאי אמור אמר רב יהודה ואיתימא ר' יונתן בייא בייא היינו דאחרביה לביתא וקליא להיכלא וקטלינהו לצדיקי ואגלינהו לישראל מארעייהו ועדיין הוא מרקד בינן כלום יהבתיה לן אלא לקבולי ביה אגרא לא איהו בעינן ולא אגריה בעינן בתר דאביקו ביה
אם כן, לפי התלמוד הדחף הראשוני הוא אחר, אלא שאחרי שהדבר מתקבל בציבור קשה לא לציית לדעת הציבור, וקשה לשנות דברים שהתחנכו עליהם, וכמו הרבה דברים אחרים
ובמקרא משמע טעם אחר: דחף עבודה זרה הוא להצטרף לתרבות העולם, לתרבות העמים המפותחים, (שגם הוא דחף שקיים היום), 
[מכאן ואילך, דברים שאיני בטוח בהם:
ומה עשו אנשי כנסת הגדולה: נלחמו בנישואי תערובת, עד שעשו את עם ישראל חברה נפרדת. (יש כאן כנראה תקנות דרבנן שחידשו אז נגד נישואי תערובת, ואכמ"ל) ולכן מאז הפסיקו לעבוד עבודה זרה.
אבל לחברה הנפרדת היה מחיר: שנאת כל שאר האנושות ליהודים, שהתחילה קצת אחר כך] 


לעניות דעתי, אין דברי רב אלא היפוך בזכותם של אבות. לומר שלא שלט בהם יצר הרע, אלא שעשו זאת בשל יצר אחר.


לחילופין, אין דבריו אלו אלא הוכחה לדברי בתחילת הדיון, שכבר בתקופת האמוראים לא הצליחו להבין את האטרקטיביות המדהימה של משהו כל כך מטופש כמו עבודת אלילים.


וכי כל עבודת האלילים שבתנ"ך ניתנת להעמדה ככזו שנובעת מהיצר לעריות? ירבעם בן נבט העמיד עגלי זהב בשל יצר עריות? העם הלכו לאותם עגלים בשביל להתיר עריות? לאחאב היה צורך לעריות שכדי לממשו איפשר לאיזבל את עבודת הבעל?





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/12/2010 11:47 לינק ישיר 

הכל שאלה של השפעה, פעם היה "נאור" להאמין באלילים. אם היום בארה"ב ואירופה היו מאמינים
באלילים תאמין לי שזה היה זולג לישראל. (ע"ע סיינטולוגיה, למשל..)

וחוצמזה, אם אתה מסוגל להבין מים קדושים ומשליכי נרות ומתפללים למצבה - מה הבעיה להבין
עבודת אלילים...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/12/2010 12:13 לינק ישיר 

קראתי לפני זמן מה (איני זוכר איפה), שטרום התפשטות הנצרות הדת הפגנית זכתה לזלזול מצד המשכילים בעולם היווני-רומי ואילו עם התפשטות הנצרות (ומתוך ניסיון להעמיד הגנה אינטלקטואלית לאורחות החיים הישנים) נעשה ניסיון להציב תשתית פילוסופית לדתות העתיקות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/12/2010 12:45 לינק ישיר 

עניינה של עבודה זרה כשמה הוא לחפש קשר עם הבורא/המנהל/המשפיע, והוא שאיפה אנושית טבעית.
השאלה היא מה מטרת הקשר המבוקש.
חז"ל (בגמ' סנהדרין) מסבירים שעם ישראל, שהיה לו קשר משלו עם הבורא (דרך התורה), חיפש קשר אחר כדי להשתחרר מהמחויבויות של הקשר הקיים (איסורי עריות).
זה לא שולל שיהיו סיבות אחרות לחיפוש קשר אחר, ואותן היה צריך לעקור בפעולה נפרדת (בגמ' יומא).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > עבודת אלילים – האם אנו מסוגלים להבינה ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext