בית פורומים עצור כאן חושבים

זכות לחופש - האמנם?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/2/2004 14:33 לינק ישיר 

אידך גיסא,
האדם נולד חופשי במובן הפוליטי, מתוך כך שבלידתו הוא אינו במעמד פוליטי כלשהו, אלא זה לכל היותר "מולבש" עליו מבחוץ; למשל, מרגע לידתי אני אזרח ישראל, אבל יהיה זה הבל ורעות רוח לטעון שאזרחות זו היא מהותית לי באיזושהי מידה. אדם נולד חופשי - בכל מובן שהוא: אין עליו כבלים, וכדי שיהיו עליו כבלים (גם פוליטיים) צריך מישהו להניח אותם עליו. אזרח מדינה דמוקרטית יש לו בדרך כלל סוג של חופש שאתה מכנה "זכויות פוליטיות"; זכויות אלה פירושן שלאחר שקיימת מדינה, כלומר מנגנון עצום של כבילת הידיים באמצעות שוטרים, שופטים וחוקים, מאפשר מנגנון זה לחלק מהכבולים להתנועע בחופשיות יחסית, ואף להשפיע על כיוון התנועה של המנגנון עצמו, אבל אין כאן "נתינה" של זכויות אלא צמצום לקיחתן. בקיצור: עד שאתה שואל על מתן החופש, עליך להראות קודם נקודת התחלה שבה האדם אינו חופשי, ומכאן מישהו [=אדם אחר, שיש לו יותר חופש] "נותן" לו את החופש, ולהראות שלא קיימת נקודה קודמת לה שבה הנותן הנדיב הוא הוא שנטל את החופש. מבחינתי, החופש של האדם ברגע לידתו הוא נתון בדיוק כמו החיים או האיברים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/2/2004 15:22 לינק ישיר 

אידך גיסא

אם אתה מכיר בזכות שלא להיכלא , בזכות לחיות וכדומה הרי שאפשר לבסס את הזכות לחופש על הזכויות האמורות . מהו הזכות לחופש ? הווה אומר הזכות שלא לסבול מאצעי הכפייה של השלטון . אמצעי הכפיה של השלטון מפירים בברור את אותם זכויות בסיסיות שבהם אתה כן מכיר . כל עוד אינך מביא דוגמה לאמצעי כפייה שאינו מפיר זכויות בסיסיות הרי שעצם קיום השלטון , שכל קיומו מבוסס על כפייה , הוא בבחינת 'מוציא' ואילו המצב שבו אין שלטון כלל הוא בבחינת 'מוחזק' .

ועוד הערה : אתה מקבל את ההנחה שהמצב הטבעי הוא תמיד ה'מוחזק' . אם כך , נראה לי שפסלת מהר מדי את האפשרות שרוסו בא לתאר מצב עובדתי . אם אינני טועה הרי שהשכלתנים במאה ה18 אכן האמינו שבמצב הטבעי והראשוני האדם היה חופשי לחלוטין . בראשית לא היו מוסדות פוליטיים כלל .רק עם הזמן נוצרו מוסדות פוליטיים , אם על ידי השתלטות החזקים על החלשים ואם על ידי הסכמת החברה להתאגד . ולכן מוסדות פוליטיים זקוקים להצדיק את קיומם . ואם כן כוונת רוסו היא אולי שמין האדם נולד חופשי ולאו דוקא כל אדם פרטי .

מצד שני , מאחר ומדובר בתיאוריה אנתרופולוגית שאולי היא נכונה ואולי לא, לא נראה שאפשר לבסס על זה עיקר כל כך בסיסי במחשבה המערבית .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > זכות לחופש - האמנם?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.