ווינציקער גערעדט איז געזונטער!

המשנה באבות אם אני לא טועה אומרת " ...ולא מצאתי לגוף טוב משתיקה ..."!
וכאן אני שואל אתכם ידידיי מדוע לדון בכל דבר למה חייבים להפך בכל נושא ועניין , איזו מצווה יש בכך זו לא הפעם הראשונה שהשאלה נשאלת כאן, אך הפעם היא עם המקור, .
תנו הסבר לתנא באבות!
תנא שגדל כל חייו בין תנאים חכמים [ או לא ? ] .


תוקן על ידי - אאוט_סיידר - 19/03/2004 15:52:41

נסיוני האישי והלא מחייב כמובן אומר שכמה שנמנעים מלדבר על דברים, כך "דנים" בהם (בחדרי החדרים של הלב) יותר.

אאוטסיידר

לא זכיתי להבין על מה מיוסדת הביקורת שלך, ואפילו לא לחלוטין כלפי מה היא מופנית.

אתייחס רק לנקודה שהזכרת, והיא האשכול על נתן יונתן.

אם תעלעל בדפי הפורום, או תסתכל באשכול המומלצים, תראה שיש אשכולות בנושאים שכינינו "ספרותיים". אשכולות אלו מתייחסים לא רק לאדם כמו נתן יונתן, אלא גם לגויים. מעלתם של מחברים אלו היא שהם נחנו בשאר רוח, בכשרון מיוחד לתפוס ולבטא אמיתות על האדם בעולם הזה. והם עושים זאת בשפה לא רגילה, אלא בביטויים שנחשבים ל"אמנות".

האם מותר/רשות/איסור לעסוק בנושאים כאלו? דעתי שאין בכך איסור. וכמדומה שאמרו על כמה מראשי הישיבות המיוחדים של הדורות הקודמים שגם הם היו בקיאים בסוגי ספרות אלו.
אם תביא מקור שאוסר על כך, אשמח לדון בו איתך, ואם טעיתי, אשמח לחזור בי.

יש בהחלט מקום דיון אם מותר לאזכר אדם שאינו שומר מצוות, או גוי, בלשון שבח. והרי אמרו שאסור לשבח כנעני. אך כמדומה שכל מה שנכתב לא בא לומר שאנו ממליצים על אורח חיים כגון זה של נתן יונתן או סטפן קריין, אלא רק שניתן ללמוד ולקבל משהו ממה שכתבו. ויש מרחק בין זה לזה.

אשמח על הבהרה נוספת, וציון מפורש של המקורות שעליהם אתה מסתמך.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

"ולא מצאתי לגוף טוב, - משתיקה"

"כי אעפ"י שכוח המחשבה הוא עיקר האדם, מכל מקום מצד הגוף יחוייב לשלמותו דיבור בשרי ועל ידו ישתלם הבשר בסגולת השכליות אף על פי שכל ימיי גדלתי בין החכמים, שעיקר חיותם הוא כוח השכל ואור המחשבה, לא מצאתי לגוף, מצד שהוא גוף דבר טוב *יוצא מן השתיקה*, כי המחשבה לבדה אינה פועלת להשלים את הגוף למעלה נצחית, אלא הדיבור. אמנם לא ייתכן שבדברים לבדם ימלא הגוף חפץ שלמותו, כי לא המדרש עיקר אלא המעשה, ועוד שבאמת הכל תלוי בשלמות שע"י כלי המעשה של הגוף"

רבי אברהם יצחק הכהן קוק, פירוש למסכת אבות - "עולת ראיה" (על הסידור)

איקה קבלי
מיימוני
בכל מקרה לדעתי אין מקרא יוצא מידי פשוטו,
הדיון אינו אם זה מצווה או עבירה אלא שלדעתי זה אכן שיחת חולין שאין בה ולו ריח ד"ת
בניגוד ל'ווטו' בתגובה כביכול הכל על טהרת הקודש , ולא היא.

אכן לדעתי האשכול של המשורר [ במקרה זה ] הוא אשכול מיותר לחלוטין ועליו הביקורת היא ללא משוא פנים וליהפך עצם פתיחת האשכול מזיקה לגוף לרוח לנפש וכו'.

זוהי דעתי ואני תומך בה בהחלט

מנהלים יקרים,
היש צורך להזכירכם כי לא כל השותפות והשותפים בפורום דוברים בלשה"ק יידיש?! אנא, תרגמו למעני ולמען הביישניות/ים את כותרת האשכול...

ולעצם העניין,
לענ"ד, ההגדרה של "דברי תורה" היא רחבה מני ים, ובתוכה נכללים גם הדברים שנכתבו באשכול על נתן יונתן. מכיוון שלא עשיתי זאת שם, אני מנצלת את הבמה הזו כדי לברך אותך מיימוני, על פתיחת האשכול ההוא, ולהודות על תכולתו.

אאוטסיידר

יש איזה סוגיא בחזקת הבתים (בנוגע למחאה תוך ג' שנים) שממנו מוכיחים הבריסקערס את הכלל הידוע: "אז סי טוהט וויי שרייט מען!" (= כשכואב - צועקים!)

כלומר יתכן שלפעמים מומלץ לשתוק , ובכל זאת אין לבוא בטענות כלפי מי שאינו מקיים את ההמלצה , מכיוון שזה מנוגד לטבע האנושי .

(כל זה גם אם נסכים אתך שבמקרים שהצבעת עליהם אכן מומלץ לשתוק , ויש עוד לדון בדבר) .

מכיוון שזה מנוגד לטבע האנושי ? כל אחד והטבע האופי שלו


שבת שלום