ווינציקער גערעדט איז געזונטער!

דברי תורה שאני, כמבואר בפירוש הרמב"ם למשנה שם ובאבות דרבי נתן ועוד ועוד!

אאוט..

אני מתפלא איך אתה עצמך זנחת עצת חז"ל זו

דברי התורה אינם פילוסופיה ומחשבת ישראל
ואף יותר מכך אשכולות העוסקים בנושאים של חקר
כמו 'יומנו של חסיד מורד' ועוד רבים רבים.
ווטו האאסוף לך את אשכולות ה"דברי התורה"?

חוצני,

אדרבה ואדרבה, מסופקני אם תוכל למצוא אשכול אחד שאינו דברי תורה עכ"פ למסוגל להוציא ממנו הוראה.

נקטת בדוגמת הבלוג של המורד, הרי אשכול כזה מלמד על ההתמרדות היוצאת מהחינוך של לשתוק מדברי תורה כגון אלה שלדעתך אינם דברי תורה!

ייש"כ על הדוגמא!

תשובתך לא מכובדת
ופרידה מהמשורר החילוני ?
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=2&topic_id=845039



תוקן על ידי - אאוט_סיידר - 19/03/2004 16:22:10

ווינציקער גערעדט איז געזונטער!

שבת שלום!

אאוטסיידר

ברוך הבא אל הפורום!

אני סבור שיש כאן שתי שאלות.

א. מה כוונתו של בעל הדברים? מדוע באמת הוא ממליץ על שתיקה? וגם הניסוח של דבריו צריך בירור.

ב. האם הנושאים שעולים בפורום עדיפה שתיקה מאשר לדון בהם.

א. ובכן, איני יודע מה ה"פשט" במימרה זו. למשל, האם לא יתכן שבא להמליץ על שתיקה בעניני העולם הזה, וברוב הנושאים שאנשים מעדיפים לבזבז עליהם את זמנם?
איני סבור שבכך הצבעתי על ה"פשט" הנכון, אך בוודאי שאין בפרשנות מסויימת כגון זה שלך להוות קושיה על עצם הנידונים בפורום.

ב. האם הדיונים אצלנו הם בגדר מצוה, התר או עבירה? יש כאלו שסבורים שבאמת עדיף לא לדון בהם, ובוודאי לא בפומבי.

ובכן, אקצר ואציין לינקים. שאלתך נידונה עם הקמת הפורום, בשני אשכולות. ראה באשכול "הבהרה" בעמוד הראשון, ובאשכול על "גילוי סודות התורה".

אם תרצה סיכום מהיר מאד, הרעיון הוא כזה. יש דברים שחיוני לדון בהם, וכל הנושאים שהמשותף להם הוא הסתירה בין המקובל בדורנו כאמונות אמיתיות לבין המסר שאנו מקבלים מהמדע - סתירה זו אי אפשר להימלט ממנה על ידי הסתגרות בגטו, אלא, להפך, על ידי פתיחות ונכונות לדבר.

במרוצת הזמן, הועלתה השאלה אם פורום כמו שלנו אינו יכול להזיק למי שאינו מרגיש את הסתירה או שתאוותיו קודמות לשכלו, והוא ישתמש במסקנות או בנידונים כאן כדי למרוד. לגבי האחרון, אין האחריות עלינו. אך לגבי מי שאינו בר הכי לנושאים אלו, אכן אפשר שמוטב לו לדלג על דברים רבים הנאמרים כאן.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

האם פתחתי דיון שמוביל לשום מקום ? ברור שיש בינינו חילוקי דעות !

אני עדיין בהמתנה לתשובה

נסיוני האישי והלא מחייב כמובן אומר שכמה שנמנעים מלדבר על דברים, כך "דנים" בהם (בחדרי החדרים של הלב) יותר.

אאוטסיידר

לא זכיתי להבין על מה מיוסדת הביקורת שלך, ואפילו לא לחלוטין כלפי מה היא מופנית.

אתייחס רק לנקודה שהזכרת, והיא האשכול על נתן יונתן.

אם תעלעל בדפי הפורום, או תסתכל באשכול המומלצים, תראה שיש אשכולות בנושאים שכינינו "ספרותיים". אשכולות אלו מתייחסים לא רק לאדם כמו נתן יונתן, אלא גם לגויים. מעלתם של מחברים אלו היא שהם נחנו בשאר רוח, בכשרון מיוחד לתפוס ולבטא אמיתות על האדם בעולם הזה. והם עושים זאת בשפה לא רגילה, אלא בביטויים שנחשבים ל"אמנות".

האם מותר/רשות/איסור לעסוק בנושאים כאלו? דעתי שאין בכך איסור. וכמדומה שאמרו על כמה מראשי הישיבות המיוחדים של הדורות הקודמים שגם הם היו בקיאים בסוגי ספרות אלו.
אם תביא מקור שאוסר על כך, אשמח לדון בו איתך, ואם טעיתי, אשמח לחזור בי.

יש בהחלט מקום דיון אם מותר לאזכר אדם שאינו שומר מצוות, או גוי, בלשון שבח. והרי אמרו שאסור לשבח כנעני. אך כמדומה שכל מה שנכתב לא בא לומר שאנו ממליצים על אורח חיים כגון זה של נתן יונתן או סטפן קריין, אלא רק שניתן ללמוד ולקבל משהו ממה שכתבו. ויש מרחק בין זה לזה.

אשמח על הבהרה נוספת, וציון מפורש של המקורות שעליהם אתה מסתמך.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו

"ולא מצאתי לגוף טוב, - משתיקה"

"כי אעפ"י שכוח המחשבה הוא עיקר האדם, מכל מקום מצד הגוף יחוייב לשלמותו דיבור בשרי ועל ידו ישתלם הבשר בסגולת השכליות אף על פי שכל ימיי גדלתי בין החכמים, שעיקר חיותם הוא כוח השכל ואור המחשבה, לא מצאתי לגוף, מצד שהוא גוף דבר טוב *יוצא מן השתיקה*, כי המחשבה לבדה אינה פועלת להשלים את הגוף למעלה נצחית, אלא הדיבור. אמנם לא ייתכן שבדברים לבדם ימלא הגוף חפץ שלמותו, כי לא המדרש עיקר אלא המעשה, ועוד שבאמת הכל תלוי בשלמות שע"י כלי המעשה של הגוף"

רבי אברהם יצחק הכהן קוק, פירוש למסכת אבות - "עולת ראיה" (על הסידור)

איקה קבלי
מיימוני
בכל מקרה לדעתי אין מקרא יוצא מידי פשוטו,
הדיון אינו אם זה מצווה או עבירה אלא שלדעתי זה אכן שיחת חולין שאין בה ולו ריח ד"ת
בניגוד ל'ווטו' בתגובה כביכול הכל על טהרת הקודש , ולא היא.

אכן לדעתי האשכול של המשורר [ במקרה זה ] הוא אשכול מיותר לחלוטין ועליו הביקורת היא ללא משוא פנים וליהפך עצם פתיחת האשכול מזיקה לגוף לרוח לנפש וכו'.

זוהי דעתי ואני תומך בה בהחלט

מנהלים יקרים,
היש צורך להזכירכם כי לא כל השותפות והשותפים בפורום דוברים בלשה"ק יידיש?! אנא, תרגמו למעני ולמען הביישניות/ים את כותרת האשכול...

ולעצם העניין,
לענ"ד, ההגדרה של "דברי תורה" היא רחבה מני ים, ובתוכה נכללים גם הדברים שנכתבו באשכול על נתן יונתן. מכיוון שלא עשיתי זאת שם, אני מנצלת את הבמה הזו כדי לברך אותך מיימוני, על פתיחת האשכול ההוא, ולהודות על תכולתו.

אאוטסיידר

יש איזה סוגיא בחזקת הבתים (בנוגע למחאה תוך ג' שנים) שממנו מוכיחים הבריסקערס את הכלל הידוע: "אז סי טוהט וויי שרייט מען!" (= כשכואב - צועקים!)

כלומר יתכן שלפעמים מומלץ לשתוק , ובכל זאת אין לבוא בטענות כלפי מי שאינו מקיים את ההמלצה , מכיוון שזה מנוגד לטבע האנושי .

(כל זה גם אם נסכים אתך שבמקרים שהצבעת עליהם אכן מומלץ לשתוק , ויש עוד לדון בדבר) .