בית פורומים עצור כאן חושבים

ווארטים להגדה של פסח

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/3/2015 15:01 לינק ישיר 

מיימוני,
נראה לי שהחינוך, הדבר בו מתהדרים כה הרבה, הוא הכישלון הגדול, ופסח הוא סמל לכך. פסח הוא חג זיכרון לשתי עובדות יסוד. עבדים היינו וגרים, זרים, היינו. כאשר חזרנו לחיי עצמאות במדינה חופשית, שכחנו כי אנחנו עבדים במקורנו והפכנו לעם אדונים. מעם שנבחר להיות עבד לאלהים ולשאת בעול המוסרי הנדרש, הפכנו עצמנו, במעשה זיוף גדול, לעם 'נבחר', 'עליון' מעל כולם, מופת של שחיתות מוסרית, המגיעה לידי תעוב. גרים היינו, אבל היחס שלנו אל האחרים, אשר, באמת, אינם זרים בה, אלא יושבים בה מדורי דורות. אנחנו מלינים על הגויים האנטישמיים אשר ישבנו בתוכם, ואנחנו נוהגים כמוהם.

הרצון לשמר את שהיה גורם לפעמים עוול מוסרי. יש אנשים החושבים אחרת, דעתם שונה, ויש להם זכות מלאה לכך. אין לאחד בעלות על האמת, וחשיבה שונה אפילו אינה בהכרח כפירה. קבלתו של האחר ושל דעותיו מונחת בסיסה של הסובלנות וכבוד הבריות. כשאלו חסרים ממלאת את מקומם השנאה, ושנאה היא המומחיות הגדולה ביותר שלנו.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/3/2015 15:19 לינק ישיר 

אהה, אז הרעיון של עם נבחר נוצר אחרי קום המדינה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/3/2015 15:21 לינק ישיר 

מתוך דבריו של עודד -הלא נכונים בעייני- קיבלתי תובנה אחת.
 בהגדה של פסח הבן שואל ארבע קושיות -שאלות.  התשובה לכל השאלות היא אחת.
עבדים היינו.
האם עכשיו אנחנו בני חורין-כפרט- אני לא בטוח.

בעל ההגדה מנסה לתקן, ונותן 4 שאלות ל4 בנים. עם 4 תשובות שונות. אולי היו כמה מחברים להגדה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/3/2015 17:20 לינק ישיר 

עודד

כשתדקדק בדבר תמצא - שבישראל, מי שמגיע לידי עמדה ציבורית פעילה ומשפיעה - לעולם יהיה בעל גישה חיובית. ואיך זה קורה אם לא בגלל שסוף סוף יש רצון בעם שכך יראה השלטון (וכי אי אפשר היה להתמרד בכח? אם כל התלונות נעשות בשקט - זה סימן שאכן ההתנגדות איננה קשה כפי שהיא נראית.)

במקומות אחרים, לעומת זאת, לא תמיד פועל הכלל הזה. וגם זה סימן לאנשי המקום. (בבחינת "האחד בא לגור וישפוט שפוט?")



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/3/2015 17:24 לינק ישיר 

ירוחם

לא ידעתי שכך מפרש הכלי יקר, אבל זה מסתדר היטב עם פירושו של הרמב"ם וגם עם פירושו של הברטנורא בשם רבותיו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2015 11:48 לינק ישיר 

אליקים
לא זה לא מסתדר לשאלתי- מדובר על תשובה כביכול לחכם- והנוסח- אף אתה אמור לו בהלכות הפסח- אין מפטירין... ההסבר שלך אינו בהלכות הפסח.

מה שמעניין- הבן שואל ארבע קושיות- והאבא לא עונה לו בכלל על מה שהוא שאל. מוזר מאד או אולי זו השיטה לא לענות על שאלות, והגדת לבנך- תגיד לו אל תענה לו.
ארבעה בנים שואלים ארבעה שאלות- אף אחד לא מקבל תשובה על שאלתו, כל הבנים אולי חוץ מהחכם- לא מבינים את התשובות המסובכות שתגידו,

שאלתי ואשאל שוב, למה לא מברכים על אמירת ההגדה- הרי זו מצוות עשה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2015 16:05 לינק ישיר 

ירוחם

פסח הוא המצווה (העממית - אחר קידוש החודש) הראשונה - וגם אחת מהמצוות החשובות ביותר להגדרת העם - ולכן מה שכתבתי נוגע להלכות הפסח - צריך להשאיר את טעם הפסח בפה - כדי לזכור את הא-ל ואת תורתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2015 16:12 לינק ישיר 

אליקים
זה מאד נחמד ויפה. אבל מה לזה ולתשובה לחכם. אף אתה אמור לו כהלכות הפסח. מה לדבריך ולהלכות הפסח?
אגב גם אתה לא יודע למה לא מברכים  על ההגדה של ההגדה? זה לא מפריע לך?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2015 16:52 לינק ישיר 

ירוחם

האם "אין מפטירין" - איננו מהלכות הפסח? והרי הלכה ספיציפית זו מהלכות הפסח מייצגת רעיון סמלי עבור התורה כולה. אם כן היא עונה על שאלת החכם "מה העדות" - אם תקפיד לשמר את טעם דברי התורה בפיך - הרי שהם ילוו אותך תמיד. 

אם זה עדיין לא עונה אז לא הבנתי מה השאלה.

למה לא מברכים על ההגדה אני באמת לא יודע. אני יכול לנסות לענות משהו כמו מצווה שאין בה מעשה, אבל זה לא מספיק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2015 17:35 לינק ישיר 

עודד וולאנד

כתבת

מיימוני,
1. נראה לי שהחינוך, הדבר בו מתהדרים כה הרבה, הוא הכישלון הגדול, ופסח הוא סמל לכך. פסח הוא חג זיכרון לשתי עובדות יסוד. עבדים היינו וגרים, זרים, היינו.

2. כאשר חזרנו לחיי עצמאות במדינה חופשית, שכחנו כי אנחנו עבדים במקורנו והפכנו לעם אדונים. מעם שנבחר להיות עבד לאלהים ולשאת בעול המוסרי הנדרש, הפכנו עצמנו, במעשה זיוף גדול, לעם 'נבחר', 'עליון' מעל כולם, מופת של שחיתות מוסרית, המגיעה לידי תעוב.

3. גרים היינו, אבל היחס שלנו אל האחרים, אשר, באמת, אינם זרים בה, אלא יושבים בה מדורי דורות. אנחנו מלינים על הגויים האנטישמיים אשר ישבנו בתוכם, ואנחנו נוהגים כמוהם.

4. הרצון לשמר את שהיה גורם לפעמים עוול מוסרי. יש אנשים החושבים אחרת, דעתם שונה, ויש להם זכות מלאה לכך. אין לאחד בעלות על האמת, וחשיבה שונה אפילו אינה בהכרח כפירה. קבלתו של האחר ושל דעותיו מונחת בסיסה של הסובלנות וכבוד הבריות. כשאלו חסרים ממלאת את מקומם השנאה, ושנאה היא המומחיות הגדולה ביותר שלנו.


הוספתי חלוקה ומיספור סעיפים כדי להתייחס.

לגבי הכשלון, ובכן קודם כל אתה מסכים שההגדה וסדר פסח הם נסיון לחנך?

אם הנסיון נכשל, האם זו אשמת הנסיון או בחירת המתחנכים?

בכל אופן, הנסיון החינוכי של ליל הסדר נועד להעביר מסרים. מסתבר שחלקם הצליחו ואחרים פעלו פחות.

הסעיף 2 יכול להתייחס לימים שלפני שיבת עם ישראל לארצו והקמת מדינה. אפשר לפרשו לגבי התפיסה הריה"לית ולא הרמב"מית של היהודי, כלומר שהיהודי בעל נשמה עדיפה על הגוי. ותפיסה זו אכן מוצגת כגזענית, למשל בידי ישעיהו לייבוביץ.

כמדומה שהנושא הזה אינו נזכר כלל בהגדה ובסדר, כלומר האם יש חילוק בין יהודי לגוי והאם "צלם אלוקים" מתייחס לכל אדם או רק ליהודי.

הסיבה היא פשוטה למדי. סדר הפסח מספר על בחירת עם ישראל ולא על בחירת האדם בידי אלוקים. אין זו שלילה של בחירת האדם בכלל.

ניתן היה להציע להרחיב את סיפור הסדר כך שיכלול גם התייחסות להיות האדם צלם אלוקים. למשל להזכיר שגאולת עם ישראל שימשה דגם להענקת חירות וביטול העבדות.

אבל לא זה מה שתיקנו חז"ל. כמובן אנו עשויים להוסיף משלנו. ואפשר שכן ראוי. אבל צריך לחשוב היטב על כל ההשלכות. כפי שאין מאביסים את המתחנך בכל החומר בבת אחת, כך גם בליל הסדר אפשר שצריך להשאיר נושאים אחרים לפעמים אחרות.

לגבי היחס לציבור הערבי בארץ, זה נושא חשוב, ואעדיף שהוא לא ייזכר כלל בפורומנו. לא נראה לי שאוכל לדון בו בניחותא, במנותק, ובלי פוליטיקה.

לגבי יחס סובלני לאחר שיש לו דעות אחרות, אכן סיפור ההגדה ומשל הבנים אינו מניח סובלנות במובן של "אהיה אני דתי ואתה חילוני וזה בסדר". טענתי באשכול אחר


על המוכנות הסופית לדיון

כי העלבת הבן הרשע על ידי שבירת שיניו, ולו גם מטאפורית, היא נטישת הדיון המשכנע ומאיר הפנים, וזו גישה לא נכונה. אבל אין שבח בעיני בהגדה פלורליסטית שאומרת, כל אחד יחיה לפי רצונו. המטרה היא לחנך לאמת, והאמת הזו כבר ידועה, גם אם לא מבחינה פילוסופית. יש אלוקים, הוא בחר בנו והוציאנו ממצרים. יש כאן טענה מטפיזית וטענות היסטוריות. מי שאינו שותף להן, יכול לבוא לדיון על הצדקתן, אבל בסדר פסח זה נעשה ברמות שונות, לא רק פילוסופית.

יש כאן אכן סתירה בין הרצון לפתח דיון פילוסופי פתוח לבין הענקת מסרים חד משמעיים. יתכן שהסדר ילבש פנים שונות בהתאם לגיל המשתתפים מבחינה כרונולוגית ומבחינה פילוסופית. אבל האם יש בזה פגם?

אשר להעדר סובלנות של הדת כלפי מי שאינו מקבל את הנחות היסוד שלה, זה תלוי בתפיסות שונות של "סובלנות" כפי שכתב, כמדומה, רביצקי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2015 19:34 לינק ישיר 

אליקים
אין מפטירין זו הלכה אכן. אבל אתה הופך את זה למשהו שהוא הכל ורק לא הלכה. הלכה צריכה להיות ברורה וחדה. הלכה זו לא אסוציאציה והלך נפש.
בענין הברכה- להגיד את ההגדה זה לא מעשה? להגיד את ההלל יותר מעשה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2015 16:00 לינק ישיר 

מסרו לי  כי התרוץ למה רבי יהודה נתן בהם סימנים. למה זה טוב?
רב של עדה מסוימת אמר- מכות שלא משאירים סימנים- אינן בגדר מכות.

עדיין גדולי הפורים לא ענו על השאלה. למה לא מברכים על קריאת ההגדה.
מ. איכה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2015 17:43 לינק ישיר 

"חזרנו לחיי עצמאות במדינה חופשית" כתב עודד, כמלות ההמנון להיות עם חופשי בארצנו ארץ ציון וירושלים, או כגרסה האולטרא-חילונית-לאומנית בארצנו ארץ ציון, או כגרסת ככל העמים - בארצנו, או כגרסת מדינת כל-יושבי-בה - בארצנו ובארצם, אלא שהמשורר היה פקח יותר מאלה שהחליפו את מלות שירו והוא במקור כתב: לשוב לארץ אבותינו לעיר בה דוד חנה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2015 18:04 לינק ישיר 

ירוחם,

לפי המאירי יש חולקים המברכים על ההגדה. ומטעמי הסבורים שאין לברך:

א. כי יצא בקידוש כשאומר זכר ליציאת מצרים.
ב. כי ההגדה בגדר תלמוד תורה וכבר בירכו על זה בבוקר.
 
ורש"י פירש והגדת לבנך: לבן שאינו יודע לשאול, והכתוב מלמדך שתפתח לו אתה בדברי אגדה המושכין את הלב.
משמע שאם בנך נמשך לדברי הלכה, אין צורך לברך על קריאת ההגדה.



תוקן על ידי מם80 ב- 30/03/2015 18:04:44




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2015 18:45 לינק ישיר 

מ.
ידיד היקר אני מקווה שאתה לא חושב שהתשובות האלה רציניות. המצוה היא -והגדת לבנך- לא יציאת מצרים ולא ת"ת.

כתר לי זער אם כל החכמים כאן לא ידעו אגלה לכם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ווארטים להגדה של פסח
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.