|
|
| נשלח ב-22/11/2006 16:59 |
|
| |
ואולי השיטה הליטאית מיצתה את עצמה?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2006 18:25 |
|
| |
נעזוב את הויכוח של ממסד מול ממסד.
אני מודה שסדנא דארעא חד הוא, בתחומים רבים.
בואו נדבר על יתרון הרפלקטיביות, שלדעתי דווקא מיכי הוא המייצג הטוב שלו באשכול זה ובאשכולות אחרים. לשבחו (וממילא לשבחה של האקדמיה) ייאמר, כי כל דבריו כאן, כולל הגדרת יתרונן של הישיבות - דברי אקדמיה הן.
לבני הישיבות חסר המבט הרפלקטיבי, שום ראש ישיבה אינו מסוגל להציג ולהגדיר במילים את המתודה הלמדנית שלו, למרות שהוא מבלה בה את כל חייו. (ראה ביקורתו של הרב עמיאל בהקדמת 'המדות לחקר ההלכה' על מוריו בישבות טלז וגרודנה, ששמותיהם ידועים..)
כידוע שגדולי המסבירים והמתארים את המתודה הישיבתית - נגועי אקדמיה הם, ברמה כזו או אחרת. כולנו מכירים חוקרי מחשבת ישראל היודעים לתאר, להסביר ולנמק, וממילא גם לייצג היטב, 'השקפות' בנות ימינו, יותר מאשר חניכי השיטה השרויים בבית פנימה, נעדרי כלי הסברה (וממילא גם כלי הבנה, לפי מה שלימדנו מורינו הגר"ח).
והרי מעשה רב, מקולגה העובד עמי, דוקטורנט מוכשר, חילוני גמור ללא שום רקע ביהדות, לא בעבר ולא בהווה. תחום עיסוקו הוא בכלל היסטוריה נוצרית.
הנ"ל שמע מפי שתי הרצאות על המתודה הבריסקאית בשנה שעברה.
לפני זמן מה יצא לי לטוס עמו יחד, והנה בשבתינו במטוס, ותנח עליו הרוח, והוא פתח בפלפול בריסקאי על 'הלכות הידוק חגורה'. הוא ערך 'צווי דינים', 'דין כללי ודין פרטי', (האם הידוק בהמראה ובנחיתה הם ב' מצוות או מצווה אחת, האם המצוה היא 'לחגור' או 'להיות חגור' וכו' וכו') וחיבר נפק"מ שונות, השווה וחילק ביניהן. בקיצור, 'חבורה' ישיבתית מושלמת.
ואני - משתומם. הוא קלט את העקרונות, והפך בהם כחומר ביד היוצר.
תגידו: הוא מוכשר. אבל הוא לא היחיד.
ללמדך שבכלל מאתיים מנה, והאקדמיה בכוחה להכיל בקלות את המתודה הישיבתית, בעוד ההיפך - לא מצינו. באקדמיה קיים ייצוג כמעט לכל צורה אפשרית של החכמה האנושית, רציונל, מתודה, תבניות חשיבה מגוונות האופייניות לדיסציפלינות שונות. מי שהתאמן באחת או שתיים מהן מתוך גישה ביקורתית-רפלקטיבית, רכש מיומנות קליטה ברמה כזו או אחרת גם ביחס לשאר, כולל דברי תורה.
העובדה המצערת היא שפלפולי ההלכה הנהוגים בימינו מקנים מיומנות כה נקודתית, שאינה מקנה כלי הבנה וקליטה לדיסציפלינות אחרות.
והנראה לענ"ד כתבתי.
תוקן על ידי שלויימלע ב- 22/11/2006 18:40:01
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2006 18:28 |
|
| |
מיכי,
לא ראיתי את המאמר של הרב זייני, אבל מי שמכיר את היחס של נאמני הרב זייני בטכניון כלפיו (מדובר בקבוצה של סטודנטים שהם עולים מצרפת ברובם) מבין היטב מה פרושם של ציות אילם ונאמנות עיוורת.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2006 18:37 |
|
| |
שלויימלע ,
שמעתי מאחד מתלמידי הגרש"ש שביקורתו של הרב עמיאל שם אינה מוצדקת מפני שרבם סבר להפך , שאין לצמצם את עושר הסברות למיטת סדום של מידות ספורות .
ובהמשך לסיפור הנחמד שהבאת , האם יש מקור למה שמוסרים בע"פ משמו של הגרי"י ווינברג שמי שמאמץ לעצמו כמה מונחי יסוד החוזרים ע"ע , יכול בנקל לייצר מאמרי חסידות חבדיים לרוב ?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2006 18:47 |
|
| |
שלויימלע,
אני מסכים לכל מה שכתבת כאן. ואכן זה שייך לחוסר בהמשגה ושיטתיות שציינתי גם בדבריי. אבל העומק והחריפות שאנו.
גו"ג,
מילה בסלע. מסכים לגמרי. אבל הוא הדין בסטודנטים שלו למתמטיקה, וזהו חידוש גדול יותר.
ספרן,
אני מסכים. וזהו בדיוק חסרונה של הרפלקטיביות האקדמית. וכבר כתבתי פעם בפורום שמבואות הם עניין למומחים, ובד"כ לא ממש מסייעים למתחילים.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/11/2006 19:26 |
|
| |
מיכי,
בד"כ ההוכחות בקורסים במתמטיקה מוצקות יותר מאשר בשיעור כללי. אם תגיד שזה היחס של הסטודנטים גם בקורס, נניח, לתאוריות מגדר פוסט-קולוניאליות - זה כבר סיפור אחר.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/11/2006 00:59 |
|
| |
בכדי לבאר תלמוד לא צריך לשקר או לעוות.
הרשב"א הוא הרשב"א, ודבריו הם דברי עצמו.
מי שרוצה לבאר את דבריו יבארם, מי שרוצה לחלוק עליו ולבאר ביאור אחר שיחלוק.
ההתחייבות לכל מה שנכתב מאז זמן התלמוד ועד ימינו, והמאמץ ליישב זאת בכל מחיר ובכל ביאור, זה שורש הרע, הדבר גורם לגידול דורות של בני אדם, שיש להם בעיות קשות בהבנת הנקרא, וגם חוש ביקורת מינימלי אין להם.
ביאור טקסט משפטי או הלכתי תוך כדי שימוש בשיטת חשיבה מובנית קבועה (חילוקים חפצא גברא וכדו'), גורמת ללומד לנוון את שכלו, בכל סוגיה יש נקודת סברא שעליה בנויה הסוגיה, בענייני תפילה יש דגשים מסויימים, בענייני ממון יש דגשים מסוימים, ולא קרבו זה אל זה, כך שלנסות לדמות ביניהם זה פשוט אילוץ השכל לצעוד בנתיב לא טבעי.
כל פרשן צריך להתפרש בצורה נקודתית, אם יש טעות בדבריו צריך להדגיש זאת, ואם יש גבול שעד אליו הגיע שכלינו בהבנת דבריו, צריך להדגיש גם זאת.
כל סוגיה צריכה להתפרש לפי סברותיה, הסברים פשוטים והגיוניים, אין צורך לחזור על צמד מילים בכל סוגיה, ניתן להוכיח כיצד מבחינה לוגית ולשונית זה מוטעה.
דוגמה שזכורה לי כעת, הר"ח הניח בדעת הרמב"ם שיש 2 כוונות בתפילה, 1- ביאור המילים. 2- שידע שהוא עומד לפני ה'.
חילוק זה שהוא חלק משיטת לימוד הרואה בכל סוגיה את אותו סגנון חילוקים, אין לו שום בסיס לשוני ברמב"ם, צריך לקרוא את ההלכות על פי העינין שבו הם נכתבו, ע"פ המקורות שמהם הם הועתקו, ולא לרוץ מיד לבנות חילוק בין סוגי כוונות שונים.
על פי ביאור זה חייב כל אדם בשעת התפילה לכוון, 1- ביאור המילים, 2- לדעת בכל רגע ורגע שהוא כעת עומד לפני ה', אבל אותה הלכה (תפילה ד,טז) שבה נזכר עניין הכוונה של עומד לפני ה', נכתבה כהוראה כללית, והדגש בה הוא על האוירה הכללית שבה צריך להיות האדם שרוי בתפילה, אבל ברור שגם צריך לכוון במילים, כך שאמנם נזכר בה לשון כוונה אבל עיקרה הוא ביאור הדבר בצורה כללית הפניית מחשבת האדם מכל עסקי העולם, ואילו שיטת החילוקים לא הבחינה בדבר, והיא צימצמה את ההלכה לדיני כוונה.
בקיצור
הלכה זו היא כללית, וההלכה שמפרטת היכן צריך לכוון היא פרטנית.
ואילו לשיטת החילוקים כבר נכתבה הנחה, יש 2 סוגי כוונות, ובכך גם המצאנו הלכות שלא עלו לב איש (סוגי כוונות), וגם לא הבחנו מה מייחד כל הלכה.
אם אשיג את הספר של הר"ח, אולי אערוך על כך מאמר מפורט, באשכולי החביב על שיטת לימודו של הרמב"ם.
_________________
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/11/2006 05:06 |
|
| |
דרום ,
ביאורך הוא כמדומני כדברי החזו"א בהערות על גליון ספרו של ר"ח . את שתי הגישות , ניתח באורך הר"מ סולובייציק מציריך במאמרו ב "קול התורה" הארופאי .
|
|
|
|
| נשלח ב-23/11/2006 08:02 |
|
| |
ד"ח
כדבריך, מי שילמד את הרמב"ם לבדו, ללא השולחן ערוך, לא ידע שיש מושג של כוונה לפירוש המלות. אמנם הרמב"ם דר על כך במו"נ ח"ג פנ"א אבל לדעתי הרמב"ם לא יכול להגדיר אותה ככוונה מעכבת.
ולעיקרו של ענין, גם אם כדבריך עדיין יש מקום לברר את הסברות היסודיות או המטא סברות, במיוחד שנראה שהתלמוד מטפל בכל הנושאים בצורה דומה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-23/11/2006 12:37 |
|
| |
בס"ד
בהמשך לדברי מואדיב
שיקום מישהו שיאמר לי שהויכוח על תאוריית המפץ הגדול אינו נגוע בכלל בחשש מכך שמישהו ירצה להוכיח מכאן שהיתה התחלה, או "בריאה" בלשון הלא נקיה.
רמז נחמד מהרב יצחק גינזבורג שליט"א
המפץ הגדול - נקרא בלועזית ביג בנג. נכתוב ביטוי זה במילוי אותיות:
בי"ת יו"ד גימ"ל בי"ת נו"ן גימ"ל = 1116 = בראשית ברא
הבל הבלים אמר קהלת הבל הבלים הכל הבל = 1116 = בראשית ברא
ומכאן גם אולי אפשר להבין את דברי חז"ל - בשבעה הבלים נברא העולם
|
|
|
|
| נשלח ב-23/11/2006 14:41 |
|
| |
דרום חוקר,
במחכ"ת, אתה מדבר לא לענין. הרמב"ם מתיחס במפורש למושג "כוונה" כשהוא מגדיר אותה כראית עצמו כעומד לפני השכינה. בתחילת פרק ד הר"מ מונה את "כונת הלב" כאחד הדברים המעכבים את התפלה. בהלכה ט"ו הוא מבאר כיצד היא מעכבת, ובהלכה ט"ז הוא מבאר כיצד היא הכוונה, כלומר - מה היא אותה כוונה עליה נאמר לעיל שהיא מעכבת.
אתה מאשים את גאוני האומה בכשלים בסיסיים בהבנת הנקרא, בזמן שאתה עצמך אינך טורח כלל לקרוא.
רמב"ם יד החזקה - הלכות תפלה ונשיאת כפים פרק ד
(א) חמשה דברים מעכבין את התפלה אע"פ שהגיע זמנה טהרת ידים וכיסוי הערוה וטהרת מקום תפלה ודברים החופזים אותו וכוונת הלב:
(טו) כוונת הלב כיצד כל תפלה שאינה בכוונה אינה תפלה ואם התפלל בלא כוונה חוזר ומתפלל בכוונה מצא דעתו משובשת ולבו טרוד אסור לו להתפלל עד שתתיישב דעתו לפיכך הבא מן הדרך והוא עיף או מיצר אסור לו להתפלל עד שתתיישב דעתו אמרו חכמים ישהה שלשה ימים עד שינוח ותתקרר דעתו ואח"כ יתפלל:
(טז) כיצד היא הכוונה שיפנה את לבו מכל המחשבות ויראה עצמו כאלו הוא עומד לפני השכינה לפיכך צריך לישב מעט קודם התפלה כדי לכוין את לבו ואחר כך יתפלל בנחת ובתחנונים ולא יעשה תפלתו כמי שהיה נושא משאוי ומשליכו והולך לו לפיכך צריך לישב מעט אחר התפלה ואחר כך יפטר חסידים הראשונים היו שוהין שעה אחת קודם תפלה ושעה אחת לאחר תפלה ומאריכין בתפלה שעה:
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/11/2006 15:14 |
|
| |
איפה מוזכרת כוונת המילים?
|
|
|
|
| נשלח ב-23/11/2006 16:25 |
|
| |
בר נגר ובעל בעמיו
היוצא מדבריכם, שלפי הרמב"ם אין חובה לכוון את כוונת המילים, וכל הכוונה היא רק שידע שעומד לפני ה', כמין לחש שכזה, אבל פיו יגלגל מילים מילים וזה בכלל לא חשוב מה הוא אומר, כנראה יש לכם מקור מנין לרמב"ם דין זה, ואולי כדאי לעיין בתלמוד במסכת סנהדרין כא עמ' א, שם מקורה של ההלכה, בעיון קל יובן משם איזה משקל צריך לתת להלכה בפרק ה', המתינו בבקשה שנערוך על כך מאמר מפורט.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-23/11/2006 16:27 |
|
| |
ברור שכתוצאה מהעמידה לפני ה' נגזרת התיחסות לתוכן הדברים, אבל מי שלא מבין את התפילה ג"כ יצא ידי חובת תפילה אם הוא מבין באופן כללי שהוא עומד לפני השכינה, וזה מה שכתה הרמב"ם בפרק א' מהלכות תפילה על השתלשלות התפילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/11/2006 17:08 |
|
| |
ר' מיכי,
אני מבין שלאור המבחר העצום אתה מתקשה לבחור, אבל אני עדיין מצפה לשמוע על יצירה
משמעותית שתמשיך להיות משמעותית בדורות הבאים ושנוצרה בעולם הישיבות בא"י.
|
|
|
|
|