בית פורומים עצור כאן חושבים

ציטוט - מי כתב?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/3/2004 19:25 לינק ישיר 
ציטוט - מי כתב?

בתור אחד שמעיין בפורום מיום הווסדו, (וברוב הדברים לא מסכים עם הדעות פה) והיות והרבה זמן לא הייתה פה חידת ציטוט הנה ציטוט מעניין שמצאתי:

אם יגיד לך אדם שמצא דברים ואישר אותם בחושיו, גם אם אותו אדם יחשב בפניך כבתכלית היושר וכבר סמכא נעלה, היה זהיר בקבלת דעתו וסברתו. ואם ישתדל לשכנע אותך לקבלת התיאוריה שלו, בה הוא מאמין ואשר באמיתותה הוא משוכנע הרי לא יתבלבלו מחשבותיך בחידושיו אלא שקול ובחון אותן הדעות והתיאוריות לפי מה שחישב העיון הצלול מבלי להתחשב בטענותיו, שאישר אותן בחושיו. בין שיהיה הטוען אדם נכבד אחד, בין שתהיה הטוענת עדה שלימה בעלת אותה הדיעה. כי ההתפעלות מביאה את האדם למעשים מגונים ובמיוחד בשעת הפלוגתא.

מי כתב ?



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2004 19:36 לינק ישיר 

האם זה הגיונות של דיקארט?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2004 20:21 לינק ישיר 

אורייתא

על החידה.

אנסה את כוחי, אם כי הציטוט אינו נראה לי מוכר.

האם זה הציטוט המקורי, או תירגום מקורי, או תירגום מעשה ידיך?

יש כאן כמה דברים שאינם עולים בקנה אחד.

"מצא דברים ואישר בחושיו" הולם את התקופה של הפילוסופיה האמפיריציסטית - למרות שבלשון אחר הדברים יכולים להופיע גם אצל רב סעדיה גאון...

המילה "תיאוריה" נראית לי חדשה מאד. והיא תירגום של ה-THEORY האנגלי.

ההתייחסות לטענות עם הבדל אם הטוען הוא אדם אחד או עדה שלימה מחזירה אותנו אחורה לימים שבהם היו ויכוחים שהתבססו על מספר התומכים בדעה מן הדעות. כלומר, ימי הבינים.

הביטוי "שעת הפלוגתא" נראה גם כן ימי-בינימי. או שהוא מעשה ידי מתרגם בן זמננו מן התקופה שבה העברית האקדמית נשענה על המקורות?

הביטויים "עיון צלול" ו"לא יתבלבלו מחשבותיך בחידושיו" נראים כשפה רבנית.

בקיצור, זה נראה כתערובת של ביטויים מתקופות שונות.

איני יודע מה התשובה.



שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/3/2004 21:05 לינק ישיר 

מימוני

אכן קטע זה מתורגם, אך לא ידוע לי ע"י מי.

מתענין - שלילי.

למען הבהר- קטע זה נכתב לא בהקשר יהודי אך נכתב ע"י אחד מגדולי עמנו.



תוקן על ידי - אורייתא - 29/03/2004 21:11:22



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2004 23:48 לינק ישיר 

מימוני

תפסת אומנות מבקרי המקרא...
גם אני חשתי כמוך שיש פה עברית מכמה תקופות שונות.
זה נראה תרגום של איזה רב מהדור או דורותיים האחרונים.
והמחבר נשמע לי מאסכולת פילוסופי ספרד , שניסו להדוף את התקפות הפילוסופיה הכללית על היהדות
אולי מהתקופה של קרשקש או קצת יותר מאוחר...




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2004 23:57 לינק ישיר 

האסופי

אני שמח שכיוונתי לדעתך.

והמתודה של ביקורת לשונית וענינית אינה רעה. אני רק חושב שהיישום שלה במקרא מוטעה. אבל אין לי מחלוקת על עצם השימוש במתודה זו - אם זה אפשרי.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2004 03:32 לינק ישיר 

מימוני והאסופי.

לאחר העיון נתברר לי שאכן תרגום זה הוא תרגום עברי חדש.

אולם, הצלחתי למצוא תרגום קדום יותר (תקופת ימי הבניים).

"שכל אדם יספר לך בדברו [שהוא], ראה אותם והשיג אותם בחוש, ואם יהיה אותו האיש אצלך בחזקת תכלית היושר, וטוב המידות (והמוסר) אז תשגיח מה שיספר לך בו. וכשירצה במה שזכר לחזק סברא שהוא סובר, או דעת שהוא מאמין בו, אז תחשוב ותבין במה שזכר שהוא ראה אותו, ולא יתבלבלו רעיוניך באותם הספורים, אבל תחקור ותבחן אותה הסברה ואותו הדעת כפי מה שיגזרהו העיון, מבלי שתשגיח למה שזכר שנראה לעין, בין שיהיה אותו המספר אחד או רבים מבעלי הסברה ההיא כי הקנאה והתאוה מביאה האדם לדברים מגונים, וביחוד בשעת המריבה."





תוקן על ידי - אורייתא - 30/03/2004 3:33:02



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2004 09:37 לינק ישיר 

אורייתא

אם זה רק תירגום, אפשר שזה מספרו של רס"ג, אמונות ודעות, או חובת הלבבות. אני משער שאילו זה היה הרמב"ם במורה נבוכים, הייתי זוכר זאת, וגם אחרים.

זה גם יכול להיות מכתבי אחד מהפילוסופים המוסלמים שתורגמו אז לעברית.



שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2004 11:19 לינק ישיר 

הרמב"ם באמד מספריו הרפואים. צאו ובדקו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/3/2004 10:06 לינק ישיר 

אינש

אכן, ציטוט זה הוא מהרמב"ם בספרו "פרקי משה" מאמר כ"ה בו הוא תוקף את ההערצה לרופא גאלינוס שהיה נחשב באותה תקופה לאליל הרפואה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ציטוט - מי כתב?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext