בית פורומים עצור כאן חושבים

סדר הלימוד הראוי למתחילים ולמתקדמים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/3/2004 01:03 לינק ישיר 
סדר הלימוד הראוי למתחילים ולמתקדמים

כמה וכמה פעמים נשאלתי מה סדר הלימוד הראוי. האם יש דרך יעילה יותר מאחרות?

אני יכול להציע את העצות הבאות, הלקוחות בעיקר מנסיוני.

כל מה שאתה עושה זה טוב, כי הרי זה לימוד תורה!
אמנם ההתמדה היא יסוד היסודות.

כדי להפיק תועלת מירבית יש לעבוד גם על האיכות, ואשתדל להעיר מה שאני יכול. שים לב כי במשך הזמן תראה בעצמך איך לשפר.


שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2004 01:06 לינק ישיר 

א. לימוד המקרא – עליך לוודא שאתה מבין את פירוש המילות בכל פסוק. אם אתה מרגיש בקושי, עיין במפרשים, או לפחות כתוב אותו לעצמך.

ב. לימוד התנ"ך – כנ"ל. בספרים הראשונים, ההיסטוריים יותר, הקריאה בדרך כלל זורמת, אך יש גם מקומות מוקשים. לא חייבים לדעת את התשובה לכל שאלה, אך חשוב לדעת מתי יש שאלה. שוב, בדוק שאתה מבין את המלים ואת הענין.

ג. התורה שבעל פה בנויה שכבות שכבות. והשכבה הראשונה היא המשנה. עצתי לך: קבע סדר קבוע בלימוד משנה עם קהתי, המפרש הטוב ביותר והנוח ביותר ללימוד עצמאי שיש בידינו.

ד. לא הזכרת מדרשי הלכה. אך אני סבור שאלו והתוספתא יכולים לחכות לאחר שתסיים את המשנה. לחילופין, תוכל ללמוד את התוספתא במקביל למשנה. למשל, לאחר שתסיים פרק משנה, תלמד את הפרק המקביל בתוספתא.
אמנם, הלימוד הזה קשה הרבה יותר. גם אין מפרשים צמודים כמו קהתי. ויש גם בעיה של נוסחאות ופירושים. לפעמים, הפירושים מתבססים על ביאורי הגמרא.
בכפוף למיגבלות קשות אלו, תוכל לקבוע סדר לימוד בתוספתא, שוב כדי לקבל מושגים.

ה. מאד יעזור לך למצוא שיעור קבוע בדף היומי ברמה מתאימה עבורך. אמנם, שום שיעור לא יסביר את הדברים במידה מספקת, אבל זה יחסוך לך זמן מרובה, כי המגיד שיעור יבאר לך במשך שעה מה שתטרח להשיג בעצמך בזמן מרובה יותר. זה מעין שיעור "בקיאות", כמו קהתי על הגמרא.

ו. במקום ללמוד גמרא, אפשר שכדאי לך לקבוע סדר לימוד ברי"ף, ואחריו ברא"ש. זו היתה המלצת הגר"א. וכך נהגו, לפי מה ששמעתי, תלמידי הרב זילברמן, ביניהם אורי זוהר.

הסיבה הראשית היא שהגמרא קשה מאד. למעשה, הגמרא מבוססת על פירוש מקורות תנאיים (משניות, תוספתא, מדרשים וברייתות) ופירוש מימרות אמוראיות (שמועות, ביאורים שונים, מעשים על אמוראים) וסידורם השיטתי. אולם השאלות של הגמרא ברובן הן קושיות שמתבססות על ידע מוקדם שאין ללומד בשלב הראשון. זו בעיה שקיימת כמובן בכל רמה.
לפיכך, המומלץ ביותר הוא ללמוד את הפשט עם גמרא שוטנשטיין. אם חסרה לך מסכת מסויימת, דלג עליה עד שיצא הפירוש. זו ממילא משימה לשנים רבות.

הסדר הראוי בלימוד הוא, לדעתי:

במשנה – סדר מועד, סדר נזיקין, סדר נשים, ואחר כך זרעים, קדשים וטהרות.
זאת בפעם הראשונה. בפעם הבאה, תתחיל מההתחלה ותתקדם לפי הסדר הרגיל, כיון שכבר תכיר את מושגי היסוד והסברות הראשיות.

בגמרא – סדר נזיקין, סדר מועד או נשים, ואחר כך סדר קדשים.
הסיבה היא שסדר נזיקין מבוסס על סברות שניתנות להבנה שכלית. סדר מועד ונשים גם כן קרובים אל השכל. ואילו סדר קדשים נוגע בעולם שהוא זר מאד לנו, והסברות בו רחוקות עוד יותר, למרות שהן כולן הגיוניות, חסרות לנו הנחות יסוד הכרחיות רבות יותר.

ו. אל תנסה בכוח לחדש חידושים וגם אל תעיין יותר מדי במפרשים. ההבנה והשאלות יבואו עם הבקיאות.

ז. לימוד הירושלמי זה רעיון טוב, במיוחד במקביל לבבלי. אך הירושלמי קשה ללימוד בהרבה. יש בו בעיות של גרסה, והקשר בין מימרא למימרא לא ברור. אם אתה מוכן להתמודד עם קשיים אלו, בהצלחה.

בכל סוגיא עליך לברר:

את פירוש המילים. הגמרא משתמשת באוצר מלים טכני בן כמה עשרות מילים, לא יותר.
את הקשר ההדדי בין חלקי הסוגיא. מה הקושיא, מה התירוץ.
שוב, הסוגיות של הגמרא בנויות ממספר צורות יסודיות. יקח לך זמן, אך תתרגל. לכן איני ממליץ להסתכל בספרי כללים. הפרקטיקה היא הדרך היעילה ביותר ללמוד. ועם גמרא שוטנשטיין יהיה קל יותר ומהיר יותר.


שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2004 01:08 לינק ישיר 

לאחר שזיהית את מרכיבי הסוגיא, בדוק אם אתה מבין:

א. היכי דמי? על מה מדובר? מה הם פרטי המקרה? שים לב כי בין ההווה אמינא או הקושיא לתירוץ יתכן שינוי בין פרטי ה"היכי דמי". זה מאד מסובך, אבל חשוב לשים לב לכל פרט. לא הגמרא ולא המפרשים אינם מעירים תמיד על כל השינויים הללו, והם עקרוניים! לפעמים, בירור פרטים אלו יביא אותך לגלות מחלוקת בין המפרשים...

ב. מה הדינים העולים. מה הפסק בכל אחד מן המקרים הנידונים.

ג. מאן תנא. מי בעל הדברים. מי התנא של המשנה. מי האמורא שאמר את המימרא, את הקושיא או התירוץ. יתכן כמובן שהם נאמרים סתם. יתכן שלא.

ד. מאי קסבר או מאי טעמא. מהי הסברה שמאחורי הדין. מה הטעם.

ה. מנלן. האם הדין נלמד מן המקרא, ממדרש ההלכה, באחת המידות שהתורה נדרשת בהן. או שהוא תקנת חכמים. או מנהג העולם.

כאשר יש דיון של קושיות ותירוצים, עליך להוסיף ולברר:

א. מה הקושי בקושיה. יש כאן סתירה. היכן? במה?

ב. איך התירוץ עונה לקושי הזה.

(זה ממש מפליא עד כמה ענין פשוט כזה יכול לחשוף בפניך עקרונות גדולים בלימוד.)

ולגבי כל שלב בדיון, עליך ליישם את העקרונות דלעיל.

אם יש מחלוקת בין שני אמוראים, או שני תנאים, עליך לבצע אותו מבדק לגבי כל אחת מהשיטות. בנוסף, עליך לברר:

א. במה הם חולקים.

ב. במה הם מודים זה לזה.

ג. מה הנפקא-מינות ביניהם.

ד. אם יש להם טעמים או לימודים בדרכי הלימוד, כיצד הסתדר כל אחד עם הטעמים של חברו. במה דחה אותם.

ה. אם מביאים סייעתא לאחד וקושיא לחברו, מה הקושיא ומה הסייעתא, ואיך ידחה הצד השני את הראיה?

הגמרא והמפרשים לא תמיד עומדים על כל הנקודות האלו, אך עליך לשים לב אליהן בעצמך!

במשך הזמן, תתעורר לכך שיש סתירות בין המסקנות שיעלו בידיך בתשובות לכל השאלות שיש כאן לבין סוגיות אחרות. רשום את ההערות האלו. לעתים תמצא אותן במפרשים. לעתים יעלה בידיך חידוש משלך, שהניחו לך משמים להתגדר בו.

שים לב במיוחד ל"היכי דמי" ולסיכומי הדינים. מה המסקנה של הסוגיא. מי שלא ברורים לו דברים אלו, הריהו בגדר מה שאמרו "אם ראית תלמיד שלימודו קשה עליו כברזל הרי זה בגלל משנתו שאינה סדורה לו".

(אמנם, לעתים תמצא מחלוקת בין הפוסקים, כאשר אלו טוענים שהמסקנה נאמרה בסוף הסוגיא, ולעתים אלו אומרים שזו רק דרך דיחוי, והעיקר כלשון ראשון. בהדרגה תבין את הטעם בזה.)

אם אינך מצליח לעמוד על כל חלקי הסוגיא בפעם אחת, אל תמהר להתקדם. חזור מהתחלה על הסוגיא, והכנס בכל שלב של הסוגיא את מה שאתה מבין ומה שקשה לך.
כאשר אתה מחליט להתקדם, ומגלה שנותרו לך קושיות – וזה תמיד כך, ברמה כלשהי – סכם מה ידוע לך ומה נותר בקושי, ומהו הקושי.

נקודה אחרונה זו היא עיקר בלימוד. אנו מצפים ללמוד ולהבין, אבל כמעט אף פעם לא ניתן להגיד שסיכמנו משהו עד הסוף. ניתן רק לסכם מה ברור ומה לא. כך זה גם אצל גדולי תלמידי החכמים.

השיטה המתוארת כאן לוקחת זמן רב, ומחייבת מאמץ וסבלנות. אך אחרי שתתרגל לגישה זו, שהיא היא הדרך ללמוד, תראה שהגמרא עצמה הולכת בדרך זו. למעשה, כל דרך אחרת תראה בפניך כמחמיצה דברים רבים...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2004 01:09 לינק ישיר 

עם אלו מפרשים כדאי ללמוד, ובאלו פוסקים כדאי לעיין?

א. המקובל הוא ללמוד עם רש"י. איני ממליץ כלל על לימוד תוס'. אל תנסה לעיין בהם ובראשונים אחרים אלא אם כן יש לך שאלה ואתה מחפש תשובה.

ב. אני ממליץ ללמוד עם המאירי, כי הוא מסכם היטב את הסוגיות ונותן לך מבט על השיטות החשובות בראשונים. כמו כן, הוא כותב בשפה עברית ברורה וצחה, כמעט כהרמב"ם.

ג. כדאי בסיכום כל סוגיא לעיין בספרים הבאים:
רי"ף – כיצד הוא סיכם את הסוגיא.
רא"ש – תגלה די מהר כי הרא"ש ממשיך את הרי"ף ומוסיף עליו לקט מהראשונים, כמו התוספות.
רמב"ם – חשוב מאד. תופתע לגלות כי הרמב"ם למד פעמים רבות אחרת מרש"י. וכדאי, אם אתה יכול, לגלות כיצד הרמב"ם פירש את הסוגיא.
טור עם בית יוסף. הטור מביא שיטות ידועות בפירוש הגמרא ובמסקנותיה. הבית יוסף משלים מקורות נוספים.
אל תעיין בספרים נוספים ללא צורך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2004 02:02 לינק ישיר 

הרב מיימוני,

תודה על הידיעה הזאת.
ניראה שהיא כמו נכתבה במיוחד בשבילי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2004 02:18 לינק ישיר 

אם עכנאי הוא רמז לרבי אליעזר, הרי שהיה לו סדר לימוד מיוחד.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-30/3/2004 02:49 לינק ישיר 

כן,
מקור השם בסוגיה על תנורו של עכנאי.
אם תרצה, תוכל בבקשה לפרט על שיטת הלימוד של רבי אליעזר.
אני לא מכיר.
אגב, ממה שכן למדתי, הדמות הנערצת עלי בגמרא היא בן-עזאי.
עליו למדתי שהיה דבק כל כך בתורה עד שמחל על חיי אישות.


תוקן על ידי - עכנאי - 30/03/2004 3:05:18



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2004 07:50 לינק ישיר 

מיימוני

לגבי אות ג' בהודעה השניה, שם כתבת שהמשנה שכבה ראשונה של תורה שבע"פ, מה עם המכילתא?

באופן אישי אני מעדיף את המכילתא כשלב ראשון על פני המשנה, באשר ההתייחסות ישירה יותר לפסוקים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2004 09:14 לינק ישיר 

.


עכנאי:

לו תלמד הכל מבן עזאי פרט לסוגיית הנישואין...



(ואז, אצטרף אליך לסיור בשוק של טבריה)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2004 09:21 לינק ישיר 

יהוסף

המכילתא היא אחת מבין מספר מדרשי הלכה, שאותם הזכרתי בדברי.

יש מחלוקת בין החוקרים מה קדם למה, מדרש ההלכה או הדינים עצמם. שמה של המחלוקת מסביר את עצמו: האם המדרש מקיים או יוצר.

מסתבר שיש מדרשים כאלו ויש כאלו.

על כל פנים, נראה לי שהמשנה קלה יותר ללימוד מאשר מדרש ההלכה. וכן - אין לנו כמעט מפרשים למדרשי ההלכה, ובוודאי לא על הסדר (פרט למלבי"ם, עד כמה שאני יודע, וב"ויקרא" יש לנו יותר פירושים ואת פירוש החפץ חיים שאכן מאפשר ללמוד על הסדר - אבל הנושא קשה יותר, סדר קרבנות וכיו"ב).

לכן אני עדיין ממליץ על המשנה.

חשוב להבחין כי בשלב ראשון הלימוד הוא לימוד של היכרות, ולא לימוד מן היסודות של ארמון ההלכה אל המגדלים והצריחים שלו.
כמובן, לימוד זה צריך להגיע מאוחר יותר, ואז הוא קודם.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2004 11:32 לינק ישיר 

מואדיב

נחיה ונראה!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2004 12:11 לינק ישיר 

ואל תשכח להזמין אותנו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2004 12:23 לינק ישיר 

תשובות לשאלות הבהרה שקיבלתי בתיבה האישית

שאלות הבהרה

א. כשאני לומד גמרא, אני ממילא לומד את המשנה. למה לימוד נפרד עם קהתי?

מפני שקהתי נותן לך רקע חיוני להבנת המשנה, שלא תמצא בגמרא.
כמו כן, הגמרא על המשנה אינה מבארת את כולה, ובוודאי שאינה עוסקת בכל ההבטים שלה שנוגעים לפעמים לסוגיות אחרות. המפרשים על המשנה משלימים את הענינים האלו. לכן, יש מעלה בקביעת סדר לימוד משנה גם ללא גמרא.

ב. לימוד ברי"ף יגרום לי לדלג על האגדות בתלמוד.

נכון. על רובן. אך אני סבור שלימוד האגדות הוא ענין נפרד, וגם ענין קשה ביותר. בדרך כלל, האגדות שהרי"ף מדלג עליהן רק יעשו לך קשיים גדולים, ועדיף באמת לקבוע סדר נפרד ללימוד אגדה.

ג. מדוע להתחיל בפעם הראשונה מסדר מועד ונזיקין? הלא רבי סידר את המשניות לפי סדר!

לא ולא. רבי סידר את המשניות לפי נושאים, ושוב לפי קשרים אסוציאטיביים. הסדר של רבי לא נועד לשמש סדר לימוד למתחילים, אלא סדר לשמירת השיטות העיקריות בתורה שהיו לפניו והיה חשש שיאבדו מן העולם.

ד. אני רוצה ללמוד את התלמוד, כמו את כל התורה, מההתחלה. להתחיל בנזיקין ולחזור לשבת, זה מבלבל אותי ומפריע לי. מדוע לקטוע את הסדר ההגיוני של הלימוד?

לאחר שתלמד שלושה ארבעה דפי גמרא תראה בעצמך את התשובה... הגמרא אינה בנויה לפי סדר, אלא לפי חלוקה נושאית שאינה נשמרת. גם בגלל שדברים מובאים דרך אסוציאציות (למשל: לרכז דברי אמורא פלוני שנאמרו בהקשרים שונים), וגם בגלל שהגמרא משווה סוגיות ממקומות שונים. יש סדר כללי, אך הוא אינו נשמר תמיד. יש סוגיה אחת שמקיפה כמה עמודים, אך כרגיל, כבר באותו עמוד תמצא דילוגים לנושאים שונים ולסוגיות שונות.
יותר מזה, התלמוד אינו ספר שיש לו התחלה וסוף במובן המקובל של המילה, אצלנו. זה פרוטוקול של סיכומי הלימוד בישיבות בבל וארץ ישראל (הגדרה נפלאה של שטיינזלץ). לכן, אם מה שמטריד אותך הוא חיפוש אחרי לימוד לפי סדר במובן הדידקטי הרגיל שלנו, די לך אם תלמד מסכת אחת מתחילתה ועד סופה. זה המקסימום שניתן להשיג.

אם אתה מבקש להקיף סוגיא אחת בצורה יסודית, הלימוד יכול להיעשות רק בצורה אחרת. יש להשיג מראי מקומות לכל הסוגיות העוסקות בנושא זה מכל הבטיו, בכל התלמוד ואפשר גם במפרשיו, ואז לעיין בכל המקומות האלו, כשאתה פותח רק את המקומות הדרושים לך. זו שיטת לימוד שאכן מקובלת בכוללים מסויימים. וכמובן, זה מה שעשו הראשונים בשעה שלמדו. אך לפחות בשלב ראשון, למתחיל, זו משימה בלתי אפשרית.

ה. למה בגמרא לא ציינת את סדר זרעים?

כי יש עליו רק ירושלמי...

ו. מדוע אינך ממליץ על לימוד התוס'?

זו שאלה חשובה, שנוגעת לאשיות סדר הלימוד שהצעתי. יש לכך שתי סיבות:

1. התוס' קשים מאד ללימוד, בדומה לגמרא עצמה. הם בדרך כלל מקשרים בין סוגיות במקומות שונים. כדי ללמוד אותם כראוי, יש לעיין במקומות שאליהם הם מציינים. בדרך כלל, זה מאמץ גדול מדי לפעם הראשונה.

2. מי שילמד בצורה שהמלצתי עליה, ממילא יגיע לקושיה של התוס' בפעם הבאה שילמד את הסוגיה, אם יזכור את המראה מקום השני.

לדעתי, יש שתי סיבות מדוע לומדים אצלנו בישיבות את התוס'. ראשית, זו המסורת הלימודית. התוס' נדפסו על הגמרא, אמרו עליהם שיעורים, אז הם הפכו לחלק מהטקסט התורני הנלמד. שנית, לימוד התוס' מעשיר את התלמיד המתחיל, שלומד לחרוג מקריאה, כמעט דיקלום, של הקושיה והתירוץ של הגמרא, ומגלה כי הלימוד מקיף יותר ממה שנראה במבט המצומצם שאיתו הוא מגיע לגמרא. כאמור, אם תקפיד על שיטת הלימוד – המאמצת והיסודית – ששירטטתי, לא תזדקק לזה.



שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2004 13:40 לינק ישיר 

מיימוני,

המתחיל במצווה אומרים לו גמור. נשמח לשמוע את סדר הלימוד הנראה לך בענייני מחשבה.






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2004 13:45 לינק ישיר 

יישר כוחך מיימוני!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2004 15:11 לינק ישיר 

מיימוני

לגבי המכילתא איני חושב שהוא ספר הזקוק לפירוש, וגם אם נכתב לאחר המשנה, זיקתו אל הפסוקים גדולה מזו של המשנה, לכך יש לדון להקדימו ללימוד המשנה, והבוחר יבחר ויקרב...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > סדר הלימוד הראוי למתחילים ולמתקדמים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext