|
|
| נשלח ב-25/10/2010 20:40 |
 |
| |
שמניך:
ברור שזה אסמכתא
אבל גם אסמכתא יש לו משהו הגיוני,
והיא שכמו שער מנע חסד מאשתו להוליד באותו צורה כמו שאונן מנע חסד מאחיו באותו צורה, וכן כל שעושה כך בעצם מונע חסד מאשתו, כי מתוך הרגל וכו'
כל זעקתי היא לגבי בין אדם למקום שאין כאן,
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2010 20:45 |
|
| |
חי:
מביא מבול לעולם פי' עושה מה שהמבול עשה, כלומר כמו שהמבול גרם לחוסר החיי בעולם כך זה גורם לחוסר החיי בעולם,
ולא שמביא מבול ממש שעל זה כבר נשבע השם שלא יביא,
תוקן על ידי maxmen ב- 25/10/2010 20:45:39
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2010 20:57 |
|
| |
| אמשלום כתב: |  | [שבח,
על אילו אנשים אתה מדבר? האם אתה באמת מכיר אנשים שמורגלים עד כדי כך באוננות שבשל כך הם נמנעים מלהוליד??
אם מדובר על נוער, הרי שממילא אינם חיים במערכת זוגית ואין באפשרותם כרגע להוליד.
אמנם איני גבר וייתכן שאני מפספסת כאן משהו, אבל נדמה לי שאדם שחי בזוגיות ושתי האפשרויות קיימות בפניו, תמיד יעדיף את זו המערבת גם את בת זוגו על פני האפשרות השניה (במקרה והדבר אפשרי, ואם אינו אפשרי - למשל מטעמים הלכתיים - הרי שממילא אין כאן פגיעה בפריה ורביה).]
|
|
לא הבחנתי בהודעה זו מקודם, וכבר עניתי על חלק מהדברים למקסמן. אין כוונתי שחז"ל דימוהו לשופך דמים משום שהוא מחליש את הכח גברא שלו. הכוונה היתה לומר שהם דימוהו לשופך דמים משום שאם מרגיל עצמו שלא להזדקק לאשתו אלא להסתדר לבד, הוא יתרפה מעסק פריה ורביה.
כתבת שאם שתי האפשרויות קיימות בפניו - ודאי יערב את ב"ז, כיון שהדבר אפשרי.
אכן פספסת, גם אם הדבר אפשרי אין זה כל כך קל, כי לפעמים צריך לפייס את אשתו בדברים, וגם אם תהיה בידו האפשרות להסתדר בינו לבין עצמו, הוא יסתפק במועט ולא יטרח לחזור לביתו מהשדה, או למצער לא יתאפק ויפרוק את המתח קודם שיבוא לביתו.
תוקן על ידי שבח_גרונם ב- 25/10/2010 20:59:35
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2010 21:07 |
|
| |
מקס
פירוש נאה
אמנם רש"י שם לא מפרש כך
אעפ"כ מצאתי לך חבר בערל"נ
ערוך לנר מסכת נדה דף יג עמוד א
אמנם לא נתבאר בשום מקום מאי אזהרה איכא להשחתת זרע והיכן אסרה התורה ובשלמא לר"ת הוא בכלל פרו ורבו אבל לשיטות החולקין עליו מנ"ל וכבר העיר כעין זה גם המשנה למלך הל' מלכים (פ"י ה"ז) וכתב והדבר צריך תלמוד ואף שהוא לא מקשה רק למה שנענשו דור המבול על זה לענ"ד יותר קשה גם לדידן דמה דיליף לקמן מלא תנאף ודאי אינו רק דרך אסמכתא ולענ"ד אולי י"ל ממה דאמרינן ב"ק (צא ב) מנ"ל דאין אדם רשאי לחבל עצמו ויליף מבל תשחית מדעובר על בגדים שקרע וכל שכן גופו והשיב על זה דלמא שאני בגדים דפסידא דלא הדר הוא ויליף שוב מאשר חטא על הנפש ע"ש ולפ"ז י"ל דאף דדחי דאין למילף גופו מבגדים דפסידא דלא הדר הוא מכ"מ אחר דיליף מאשר חטא ולא נתפרש איזו חטא יש ועל מה עבר שקורא אותו הכתוב חוטא אלא ע"כ דבזה גלי קרא דבהשחתת גופו איכא ג"כ משום אזהרת בל תשחית ולכן י"ל דבהשחתת זרע איכא ג"כ משום בל תשחית ואע"ג דלפ"ז אכתי יקשה דמאי אזהרה הי' לדור המבול שנענשו בזה י"ל דהקב"ה ברא עולמו לשבת כדכתיב לא תוהו בראו לשבת יצרה וכיון שכל הדור הרע ההוא לא רצו לסייע לשבת הי' ראוי העולם להיות תהו:
רק לדבריו האיסור הוא מדין בל תשחית שזה רעיון נחמד
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2010 21:49 |
|
| |
| שבח_גרונם כתב: | | | משום שאם מרגיל עצמו שלא להזדקק לאשתו אלא להסתדר לבד, הוא יתרפה מעסק פריה ורביה. |
|
נמצאנו למדים שבתרבות שממנה אתה מגיע, ילדים באים לעולם כתוצאה מ"תאונות" - גברים ונשים נזקקים אלו לאלו ואגב אורחא הנקבה מתעברת.
עם כל הכבוד הראוי לאורח החיים הזה, תן דעתך שיש גם גישות אחרות. לדוגמא, במקומות מסויימים בעולם אנשים הופכים להורים משום שהם מעוניינים בילדים.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2010 21:57 |
|
| |
דפל, זה מה שקורה כשמגיבים לפני שקוראים מתחלת הדיון. לא, איני מטריחך לעבור על כל האשכול, לפחות 3-4 עמודים אחורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2010 22:00 |
|
| |
דפו"ל
בתרבות שבה אתה חי ילדים מגיעים כתוצאה מתכנון, אבל יותר ראוי לומר "ילד", כי בד"כ מדובר על אחד או שניים. בתרבות הטבעית ילדים מגיעים בדרך הטבע, ותלוי בקשר שבין האיש והאשה, שם יש כמה וכמה ילדים, אולי בגמרא לכו תשאלו את הרב
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2010 22:24 |
|
| |
שבח, אמנם חזרת שבע פעמים על טיעונך הכושל ואף גיבית אותו בדוגמא כושלת לא פחות מתחום התעבורה, אבל גם עוד שבעים חזרות לא ישנו את המציאות.
ארתח, תמהני על התרבות הטבעית שלך, שאוסרת את האוננות אשר אין כמוה לטבעיות - וידועה הקושיה "מדוע כלבים מלקקים את מבושיהם", שתשובתה "משום שהם יכולים". שמא אתה משתמש כאן במילה טבעית בגלל החן הטבעי שלה, אבל מתרגם אותה ל"בהמיות" בכל מקום שאין הטבע מסתדר עם השקפת עולמך?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2010 22:31 |
|
| |
דפו"ל
טבע אין פירושו להיות כבהמה שכל מה שהדחפים דורשים יש לספק להם, זו עבדות לטבע ולא טבעיות. אני מדבר על תרבות טבעית, לבהמות אין תרבות, ולכן יאוננו עד אין קץ. תרבות היא התארגנות אנושית המתאימה עצמה לרגשות טבעיים של מצפון, הדורשים מאדם להתגבר על דחפיו ולשמוע בקול הרוח, לכבד את האחר, לכבד את עצמו, לכבד את העולם שבו הוא חי ואת תכליתו. הבאת ילדים אינה בהמיות אלא תפקיד, אין זה רצון של דחף טבעי, אלא רצון לחזק את העולם באנשים שיקיימו את תכליתו, אם העולם היה מלא בכאלו לא היה צריך להביא עוד ילדים לעולם. אא"כ רצית חברה נחמדה ומי שיחזיק אותך בזקנתך. לעם ישראל יש מסורת ותפקיד שעובר מדור לדור, ואם לא נביא ילדים לדור הבא, לא יהיו, ואם נביא מתי מעט, הם ייחלשו.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2010 22:37 |
|
| |
דפל איזו מציאות אני מבקש לשנות? - אני מנסה למצוא פירוש לדברי חז"ל. אם לא מוצא חן בעיניך הפירוש, אשמח לשמוע פירוש יותר טוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2010 22:56 |
|
| |
לפני מספר ימים שוחחתי עם ידיד טוב וכך שח לי: אידישקייט זה בעיקרון רעיון שיכול לעבוד , אפשר לקיים חיים שלמים סביב לימוד התורה וקיום המצוות. אבל יש דבר אחד שאינו מסתדר - האיסור הנורא של הוצאת זרע לבטלה. אין שום דרך ליישב את ההתייחסות החמורה לעניין הזה עם העובדה הפשוטה מדובר בחוק טבע ש-99 אחוז מהמתבגרים אינם מסוגלים לעמוד בכך.
משגיחים רשעים ואדמורים מטומטמים מחדירים בנערים מבולבלים שעוד לא עמדו על דעתם רגשי אשמה נוראיים , כאילו הם אשמים במחלות של סרטן שפוגעים באנשים צעירים או שאולי הם בעצמם ימותו במיתות משונות בגלל חטאיהם הנוראים. וגם היכן שלא נהוג להשתמש בסגנון זה , הרי לא מתעלמים מחז"ל ומכתבי המקובלים שכתבו שמי שנכשל בזה הוא פגם ומלוכלך וראוי לו שידו תיקצץ ואף אין לו חלק לעולם הבא ועוד כהנה וכהנה .
הורים יראי שמיים אבל אינטליגנטיים , כיצד יכולים הם להסתכל בפניהם של ילדיהם המתייסרים , החושבים שהם לבדם בעולם פוגמים בבריתו של אברהם אבינו? כיצד יכולים הם להפקיר ילדיהם בידי "מחנכים" שכאלה?
ואם אי אפשר להתעלם מחז"ל , הלא גם מהמציאות אי אפשר להתעלם . לא רק חז"ל "אשמים" כאן , אלא גם הטאבו והשתיקה סביב עניינים אלה , שרק מעצימים את הצער וייסורי הנפש , לחינם וללא כל מטרה.
מדובר באחד מסיפורי ההונאה הגדולים ביותר , דורות שלמים של צעירים מתבגרים תחת השפעתה של אחיזת עיניים . נשאלת השאלה כמה עוד זה יכול להמשיך?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2010 23:14 |
|
| |
במחילתו הוא מדבר דברי הבל, גם אני גדלתי בהישיבות, בדור שלא היה בו אינטרנט ופרנגרפיה, ולא היה הדבר תופעה מצויה, ואל תשאלני וכי פשפשתי בבגדיו של כל אחד, כשם שאיני שואל אותך, אתה שוחחת עם אנשים שנתנו לך לחשוב כך. ואני גם שוחחתי עם בני אדם, רובא דרובא ממי שהכרתי בנעורי היו בורחים בזה כמו מאש, לא כלפי חוץ, אלא שנזהרו מכל מה שקשור לזה, זה שלח מכתב לרב שלבו נוקפו כי חשב שיצא ממנו טפה אחת בלי כוונה, וזה תינה צערו במשהו דומה, ההנחה שרוב הצעירים חייבים לאונן היא שטות שיכול לאמרה רק מי שלא ישב בישיבה של בחורים יראי שמים, ויש עוד כאלו, לא הכל מגיע ממשקפים של פורום כזה או של ישיבות עם שוליים רחבים של בחורים שכל תכליתם הוא לבא לחתונות כמו דוגמנים של אפנה אמרו
החומרה לא באה ממשגיחים רשעים אלא מחז"ל, מה נעשה וחז"ל אמרו תיבקע כרסו ואל יגע, והחמירו מאד בעוון זה. בימינו איני מבין גם איך אדם נשוי אינו בוגד באשתו עם כ"כ פיתויים שיש לו, וכל מי שפותח הרשת מקבל הודעה אלף נשים מחכות לך כאן וכאן, אזי תאמר שגם זה טבע העולם וצריך להשלים עם זה?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/10/2010 23:18 |
|
| |
|
|
|
|
|
