בית פורומים עצור כאן חושבים

איסור הוצאת זרע לבטלה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/10/2010 23:24 לינק ישיר 

מעניין תוך כמה זמן הצנזורה המטופשת כאן תמחוק את הקישורים הכל כך חשובים שהעלתי....... 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2010 23:26 לינק ישיר 

עברו כבר כמה דקות תמימות ועדיין לא צינזרו.  מה קרה נרדמתם??????



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2010 23:30 לינק ישיר 

הבהרה: אין בכוונתי להתייחס או לדון בדבר עם שקרנים או תמימים שמכחישים את המציאות , הינם מוזמנים להמשיך בשלהם ולהתעלם ממני כשם שאני מתכוון להתעלם מהם. אני מדבר אך ורק עם כאלה שעבורם הכותרת של הפורום "יושר אינטלקטואלי- גם בתורה" היא לא רק סיסמא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/10/2010 23:35 לינק ישיר 

אינני יודע מה זה יושר "אינטלקטואלי", אני יודע שיש "יושר ואמת"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2010 23:35 לינק ישיר 

ארתח

גם אני גדלתי בישיבה קדושה בדור שלא היה אינטרנט
והתמודדתי אם הקושי ( תרתי משמע )
אבל שמעתי מחברים שלא כולם התמודדו כ"כ טוב

החומרא שחז"ל נקטו היא בדיוק ענינו של הדיון כאן
וכמדומה שלא כולם מסכימים עם הקו שלך
אל תשכח שחז"ל דברו לעיתים בלשון הפלגה

עיין בערוך לנר דלעיל
ותראה שהוא לא נבהל מהקושיא שלך
איסור בל תשחית הוא לא חמור יותר משאר איסורי תורה

 דעת העזר מקודש ועוד הרבה פוסקים שהאיסור הוא דרבנן
ואף שאינני מזלזל באיסור דרבנן
אבל במקום צער לא תמיד גוזרים
כל מה שמצאת בש"ס אפשר לפרש דמיירי בנשוי דווקא ומשום חשש שיבוא
להפקיע מעצמו פריה ורביה או מחמת פריצת הקדושה וקילקול הזוגיות
אבל בחור שאינו בר פו"ר ואינו בתוך מערכת זוגית אולי לא גזרו

כל הבעיה מתחילה בזהר
אם נקבל את הזהר כפשוטו בנושא הזה אז הזהר הוא ספר לא יהודי
אין חטא שאין עליו תשובה !!!

אין אפשרות להסביר שאיסור דרבנן הוא יותר חמור מכל האיסורים שבתורה !

זה לא כפשוטו ועדיף לשכוח מזה לגמרי
ההיצמדות של אנשי חינוך לזהר הזה משחיתה בני נוער
גורמת להם נזקים נפשיים ובלתי נסלחת !



תוקן על ידי חי_רגעים ב- 25/10/2010 23:44:18




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/10/2010 23:48 לינק ישיר 

חי_רגעים כתב:
ארתח

גם אני גדלתי בישיבה קדושה בדור שלא היה אינטרנט
והתמודדתי אם הקושי ( תרתי משמע )
אבל שמעתי מחברים שלא כולם התמודדו כ"כ טוב

החומרא שחז"ל נקטו היא בדיוק ענינו של הדיון כאן
וכמדומה שלא כולם מסכימים עם הקו שלך
אל תשכח שחז"ל דברו לעיתים בלשון הפלגה

עיין בערוך לנר דלעיל
ותראה שהוא לא נבהל מהקושיא שלך
איסור בל תשחית הוא לא חמור יותר משאר איסורי תורה

 דעת העזר מקודש ועוד הרבה פוסקים שהאיסור הוא דרבנן
ואף שאינני מזלזל באיסור דרבנן
אבל במקום צער לא תמיד גוזרים
כל מה שמצאת בש"ס אפשר לפרש דמיירי בנשוי דווקא ומשום חשש שיבוא
להפקיע מעצמו פריה ורביה או מחמת פריצת הקדושה וקילקול הזוגיות
אבל בחור שאינו בר פו"ר ואינו בתוך מערכת זוגית אולי לא גזרו

כל הבעיה מתחילה בזהר
אם נקבל את הזהר כפשוטו בנושא הזה אז הזהר הוא ספר לא יהודי
אין חטא שאין עליו תשובה !!!

אין אפשרות להסביר שאיסור דרבנן הוא יותר חמור מכל האיסורים שבתורה !

זה לא כפשוטו ועדיף לשכוח מזה לגמרי
ההיצמדות של אנשי חינוך לזהר הזה משחיתה בני נוער
גורמת להם נזקים נפשיים ובלתי נסלחת !



תוקן על ידי חי_רגעים ב- 25/10/2010 23:44:18




בדיוק התובנות והתמיהות שהעלת, ועוד אחרים, כולם מבוארים היטב בקישורים שצינזרו ברב טיפשות, והעלתי אותם שוב לתועלת הציבור!






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2010 23:53 לינק ישיר 

אדמהחרוכה כתב:

ד)

אחר כך האיר ה' עיני לראות שדעת השולחן ערוך וכמעט כל הפוסקים פשוטה שהאיסור נאמר רק באופן שנשוי ואשתו בת בנים וטהורה ומכוון לשם מניעת פרייה ורבייה. ובכל אופן אחר מותר מן הדין ולא רק משום אונס ופיקוח נפש.

עיין בספר עזר מקודש הנדפס בשולחן ערוך אבן העזר בסימנים כ"ג, כ"ה, ע"ו (בעל העזר מקודש הוא רבי אברהם דוד מבוטשאטש בעל אשל אברהם על אורח חיים שהוא מגדולי הפוסקים עמודי ההוראה ונחשב מנושאי הכלים של השולחן ערוך. היה תלמידם של רבי לוי יצחק מברדיטשוב ורבי משה לייב מסאסוב, ומקורב לבעל הבאר מים חיים. התפרסם כמקובל וצדיק נערץ הנוהג בדרכי חסידות וקדושה בדרך תלמידי הבעל שם טוב. בפירושיו לשולחן ערוך הביא במקומות רבים דברי האריז"ל והנהגותיו).

בסימן כ"ג כתב להכריע שאיסור זרע לבטלה הוא מדרבנן. ומה שכתב שם בתחילת דבריו שאין חילוק למה מכוון הוא על הצד שהיה מהתורה שאז לא היה אפשר להתיר להוציא זרע כדי להימנע מבעילת איסור. ולכן הכריע דאינו איסור מהתורה ולכן יש חילוק שאם מכוון כדי להימנע מעבירה מותר. כמו כן ציין לדברי השולחן ערוך אבן העזר סימן כ"ה סעיף ב' שכתב: "ויכול לעשות עם אשתו מה שירצה, בועל בכל עת שירצה ומנשק בכל אבר שירצה, ובא עליה בין כדרכה בין שלא כדרכה, או דרך אברים ובלבד שלא יוציא זרע לבטלה (טור). ויש מקילין ואומרים שמותר שלא כדרכה אפילו אם הוציא זרע, אם עושה באקראי ואינו רגיל בכך (גם זה טור בשם ר"י). ואע"פ שמותר בכל אלה, כל המקדש עצמו במותר לו קדוש יאמרו לו", ומפרש שלמי שמתיר ביאה שלא כדרכה באקראי מותר מן הדין גם להוציא זרע ביד באקראי. וכיוון שהוא מדרבנן יש מקום לסמוך על המקילים בזה מעיקר הדין. ובסימן כ"ה כתב שעיקר הדין מוכרע כהמקילין.

לעניות דעתי היה נראה בתחילה שהביאור בהיתר ביאה שלא כדרכה עם הוצאת זרע באקראי הוא כיוון שהוא דרך ביאה מותר, וכמו ביאה באשתו מעוברת שמותר כיוון שהוא דרך ביאה אע"פ שלא אפשרי הריון, אבל העזר מקודש כתב שרחוק לחלק בין ביאה שלא כדרכה לבין הוצאה ביד, והכריע לדינא שלא לחלק בזה. ונראה שמוכח כן ממה שכתב השולחן ערוך להתיר גם בביאה דרך איברים, שאם ההיתר משום שהוא דרך תשמיש היה מותר רק בשלא כדרכה, אבל דרך איברים בוודאי אינו דרך תשמיש והוא כמו ניאוף ביד.

תלמיד חכם חשוב שכתב כאן תגובה הביא תוספות רי"ד יבמות י"ב ב' שפירש כדברי העזר מקודש ששלא כדרכה הוא כמו הוצאה ביד וזה לשונו: "ואי קשיא היאך התירו חכמים להוציא זרעו לעשות כמעשה ער ואונן. תשובה איזה הוא מעשה ער אונן שאסרה תורה כל שכוונתו כדי שלא תתעבר כדי שלא יכחיש יופייה ואינו רוצה לקיים פריה ורביה ממנה, אבל אם כוונתו שלא תבא לידי סכנה מותר, וכן נמי אם מתכוון לתאוות יצרו ואינו מתכוון שלא תתעבר מותר כדאמרינן בפרק קמא דכתובות ההוא דאתא לקמיה רבי אמר ליה הפכתי לו שלחן והפכו והתירו, והא ער ואונן שלא כדרכם שימשו כדאמרינן לקמן במסכתין, אלא ודאי הם שהייתה כוונתם שלא תתעבר היו עוברים אבל מי שכוונתו להשלים תאוות יצרו אינו עובר. וכו' וחכמים סברי אע"פ שכוונתו שלא תתעבר היא משום סכנה אפילו הכי דומה למעשה ער ואונן" עד כאן לשונו.

אם ביאה שלא כדרכה דינו כהוצאת זרע ביד, בפשטות טעם המתירים באקראי הוא כהסבר התוספות רי"ד שהאיסור הוא רק אם עושה מתוך כוונה שאשתו לא תתעבר, שאם לא כן מה החילוק בין אקראי לדרך קבע, וממילא כל כוונה אחרת, גם לתאוות יצרו, מותר.

עיין בעזר מקודש בסימן ע"ו שכתב: "ולזה לכולי עלמא לא שייך גדר ניאוף בזה רק במה שמתנגד להעונה, וזולת זה אי אפשר שיכונה בזה כלל בחינת ניאוף".

וכן כתב שם שבחינת זרות בזה שייך רק משום שכל זרעו שייך לאשתו מדין חיוב עונה, על ידי זה כל חוץ ממנה הוא גדר זרות. וכן כתב שם גם לגבי גדר השחתה שנקרא השחתה רק משום שעל ידי זה נגרע עונה ופריה ורביה ולא זולת זה כלל.

ונראה שסברתו שהרי התירו אם אשתו זקנה או מעוברת אע"פ שהזרע נשחת שאינה ראויה לעיבור, וכל ביאה רוב הזרע נשחת וגם כל ביאה רוב הצדדים שלא יהיה ממנה עיבור ויישחת הזרע, ובהכרח מה שגוף שכבת הזרע נשחת זה לא אכפת לנו כלל והוא כמו רוק וזיבה וכיו"ב שלא אכפת כלל אם נשחת. וממילא מוכרח שההשחתה היא רק במה שמונע עיבור או עונה על ידי הוצאת הזרע ביד, ואם אינו מונע אין כאן שום צד איסור והשחתה וניאוף.

.

לשון הרמב"ם והשולחן ערוך

.

ויסוד זה מבואר ברמב"ם שהוא גם לשון השולחן ערוך, עיין רמב"ם הלכות איסורי ביאה פרק כ"א הלכה י"ח:"אסור להוציא שכבת זרע לבטלה, לפיכך לא יהיה אדם דש מבפנים וזורה מבחוץ, ולא ישא קטנה שאינה ראויה לילד, אבל אלו שמנאפין ביד ומוציאין שכבת זרע לא די להם שאיסור גדול הוא אלא שהעושה זה בנדוי הוא יושב ועליהם נאמר ידיכם דמים מלאו וכאילו הרג הנפש".

וקישור דבריו צריך ביאור, וביותר מה שכתב לא ישא קטנה שאין בזה איסור השחתת זרע כלל ומותר לבוא עליה [עיין בשולחן ערוך אבן העזר כ"ג שהביא דברי רמב"ם אלה ומה שכתבו בביאור הגר"א בית שמואל וחלקת מחוקק על הדין של לא ישא קטנה, שהעיקר דלא כפירוש הב"ח שאסר לבוא עליה, ואין כאן מקום להאריך] ורק יש בזה משום סרך ביטול פריה ורבייה.

ונראה שמוכח מכאן בוודאי שדעת הרמב"ם שאיסור השחתת זרע אין בו שום איסור מלבד מה שמבטל מפריה ורבייה וכדעת העזר מקודש. שאם יש דין לא להשחית זרע מלבד דין ביטול פריה ורבייה, הרי כאן הוא בא לבאר את דין השחתת זרע וכיצד ייתכן שיביא לא לשאת קטנה שאין בו דין השחתת זרע כלל אלא רק ביטול פריה ורבייה, ויקשור אותו בתוך הדברים ויאמר "לפיכך", שאין לזה הבנה כלל.

ומוכרח שכל דין השחתת זרע אינו אלא משום סרך ביטול פריה ורבייה. וכשאמר "אסור להוציא שכבת זרע לבטלה" אמר בזה שיש קפידא יתירה בביטול מצוות פריה ורבייה, שלא רק כשבכוונה נמנע מלשאת אשה כדי לא להוליד זרע, אלא גם אם עושה מעשה שאינו ביטול גמור מנשיאת אשה והולדת בנים אבל יש בו משום סרך ביטול גם זה אסור משום ביטול פרייה ורבייה.

ואחרי שחידש לנו כן אמר שלכן אפילו אם נשא אשה ראויה להוליד שזה עיקר קיום פריה ורבייה, לא יזרה בחוץ (ובסימן כ"ה סעיף ב' בהגה הביא מחלוקת אם אסור אפילו באקראי או שרק אם רגיל אסור. ושמא דש מבפנים וזורה בחוץ חמור יותר מביאה דרך איברים והוצאה ביד ולכל הדעות אסור גם באקראי, וכמו שהבאתי דברי העצי ארזים בתגובה שהוא כבר מוכן וקרוב להזרעה ראויה לעיבור ויש בזה יותר סתירה לחיוב פריה ורביה).

ואחר כך הוסיף שממה שנאסר להוציא זרע שהרחיב את הקפידא בביטול פרייה ורבייה נלמד גם שלא יישא קטנה, שאע"פ שהיינו אומרים שסופה לגדול ולהביא בנים, מכל מקום כמו שנאסר לזרות בחוץ אפילו שהיינו אומרים שפעמים אחרות יזרה בפנים וסופו להוליד, כך גם נאסר לשאת קטנה אע"פ שסופה לגדול. אם נשא גדולה והיא מעוברת כעת או הזקינה פשוט שמותר ומצווה לקיים עונה. לשאת עקרה שייך לעיקר דין מצוות פריה ורבייה מדאורייתא ולא לדין השחתת זרע שהוא חומרא יתירה לאסור אפילו "בחינת" ביטול פריה ורביה או "סרך" ביטול פריה ורבייה. רק בקטנה אינו ביטול של עיקר הדין מדאורייתא של חיוב פריה ורביה כמו לשאת עקרה כיוון שסופה לגדול, רק אין דרך ואין תועלת ואינו ראוי מדרכי המידות לשאת קטנה, וכל מעשהו הוא רק משום שרוצה להנות מביאה מבלי שיצטרך להוליד וזה כמו כוונת ער ואונן, ולכן שייך לדין השחתת זרע, שהוא סרך ביטול פריה ורביה כמו ער ואונן שלא ביטלו את עיקר החיוב פריה ורביה שזה רק אם אינו נושא אשה כלל, ואעפ"כ היה מעשיהם רע בעיני ה'.

לפי זה יש בהכרח לפרש את ההמשך, שאלה שמנאפים ביד הכוונה גם כן שעושים כן להימנע מלהוליד. והוא חמור יותר כיוון שאינו דרך תשמיש כלל ויש בו מעשה גמור. שדש מבפנים ורק בעת הזרייה יוצא לחוץ המעשה עצמו של הדישה נעשה בהיתר. וכאן שמנאף ביד מעשה הדישה עצמו הוא מעשה של השחתת זרע ולכן דווקא עליו הביא הרמב"ם את האזהרות שאמרו חז"ל. ואי אפשר לפרש שכעת מחדש שאסור גם שלא למניעת עיבור שאם לא כן הרי נתחדש כאן גדר חדש מלבד מניעת פרייה ורבייה, והרמב"ם כתב את הניאוף ביד כהמשך רצוף של אותו דיבור שעוסק במניעת עיבור שלא ישא קטנה ולא כגדר חדש.

לפי זה כיוון שהשולחן ערוך העתיק את הרמב"ם, הרי כתוב בלשון השולחן ערוך עצמו שהאיסור אינו אלא כשמבטל פריה ורביה. ואין זה פירוש בדבריו או אוקימתא או העמסה של חילוק.

לכן בוודאי אין מקום לטענה שראיתי מי שטוען שכל פוסק שהעתיק את לשון השולחן ערוך כוונתו לאסור בלי חילוקים כפשטות לשונו שהרי הביאו בסתם ולא פירש לחלק כחילוק המחודש שסובר העזר מקודש ומשמע שלא סובר כהעזר מקודש אלא אוסר בכל אופן. ולפני כן כתבתי שבשולחן ערוך כ"ה ב' מפורש להתיר ביאה דרך איברים באקראי והרי כתוב בפירוש החילוק שכל שאינו סתירה לפריה ורבייה מותר. אבל כעת מבואר שהסעיף העיקרי שבו כתוב האיסור בסימן כ"ג לשונו מורה שהאיסור הוא רק כשמבטל פריה ורבייה. ולכן בוודאי כל מי שהעתיק לשון השולחן ערוך בלי להוסיף ביאור יסבור גם הוא שכך הדין, ואין יסוד לטענה שכל הפוסקים אוסרים בסתם ודברי העזר מקודש הם חידוש ודעת יחיד. ובפרט למה שיתבאר לקמן שהרמב"ן רא"ה רשב"א וריטב"א ונימוקי יוסף גם הם כתבו בפירוש כהעזר מקודש ואם כן בוודאי אין כאן דעת יחיד מחודשת.

.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2010 00:05 לינק ישיר 

ידעיה, אין שום הבדל בין טפשות שלך לטמטום של "אדמה חרוכה", חוזר כמו תוכי על דבריו האישיים וחושב שמהם נהיה מציאות שמיוחדת לכל בעל יושר אינטלקטואלי. לא ביקשתי ממך לדבר עמי, רק הודעתי לכל שאתה מבלבל את המח. לא מעוניין להתייחס אל תתיחס ותמשיך לטמון ראש במכנסיים. אל תשליך על כל העולם תאוות שלך.
חי רגעים, דעת רוה"פ שהאיסור מן התורה והלכה כרוב הפוסקים, חז"ל החמירו מאד וגם אם הפליגו זה אומר שראו הדבר חמור מאד ולא משמע בדבריהם שהוא מדרבנן עם כל הכבוד לבוצ'אצ'ר, ואל תיתמם לחשוב שכל אזהרות חז"ל נאמרו רק בנשוי, אלא להיפך אמרו שבנשוי קל יותר, לך תבדוק בסוגיא דמוכח שדברו גם ברווק, ונכון שחומרות הזהר אין לחנך מהם את ההמון, אבל כאן מדובר במה שהחמירו בו חז"ל והראשונים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2010 00:23 לינק ישיר 

שבח_גרונם כתב:
אני מנסה למצוא פירוש לדברי חז"ל. אם לא מוצא חן בעיניך הפירוש, אשמח לשמוע פירוש יותר טוב.

במחכ"ת, אלה דברי הבאי. מדוע עלי להביא פירוש טוב יותר, כתנאי לכך שאודיעך שמה שכתבת לא מחזיק מים? ייתכן שיש טעם טוב לדברי חז"ל וייתכן שלא, אבל לבטח אין שחר לרעיון ששז"ל מפריע בהכרח להולדת ילדים. האם חבלי העולם שבהם האוננות אינה אסורה, ניכרים באוכלוסיה מופחתת? וממילא הדברים אמורים גם בטענותיו של ארתחזוטא, שפתח עם לא פחות מאשר "התרבות הטבעית" וממנה הגיע, בשתי פסיעות קלות, אל יעודו של עם ישראל. אם אתה רוצה לחלק בין חברה בהמית לבין חברה תרבותית, הרי שאורח החיים הבהמי הוא המזוהה ביותר עם המודל שלכם: אוכלוסיות נחשלות בכל העולם מצטיינות בשיעור ילודה גבוה שנובע פשוט ממימוש היצר באופן חסר תכנון ואבחנה, כמו אצל אבות אבותינו הקופים והחתולים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2010 08:09 לינק ישיר 

שמעתי שעפ"י הקבלה יש גם איסור הוצאת זרע לבטלה באשה (אני לא מתכוונת להשחתת זרע גברי, אלא להשחתת זרע נקבי).
מישהו יודע במה המדובר.
ומי ומתי הומצא האיסור החדש הזה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2010 08:26 לינק ישיר 

ארתח

במחילת כת"ר אולי תביא מקור למה שאתה קורה דעת רוב הפוסקים
כי אם לא אז אני מביא לך מקורות שדעת רוב הפסוקים שהאיסור הוא מדרבנן

מה שהחמירו בו חז"ל ?
אתה טוען שהם החמירו
אני טוען שלא החמירו

ע"י בחידושים המיוחסים לרי"ד על יבמות יב
באיסור דאורייתא אף פעם לא שמענו שמקילים כה"ג
אדרבה עושים משמרות למשמרות

ויש עוד

אולי בהמשך היום



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2010 08:32 לינק ישיר 

dfl כתב:

האם חבלי העולם שבהם האוננות אינה אסורה, ניכרים באוכלוסיה מופחתת? וממילא הדברים אמורים גם בטענותיו של ארתחזוטא, שפתח עם לא פחות מאשר "התרבות הטבעית" וממנה הגיע, בשתי פסיעות קלות, אל יעודו של עם ישראל. אם אתה רוצה לחלק בין חברה בהמית לבין חברה תרבותית, הרי שאורח החיים הבהמי הוא המזוהה ביותר עם המודל שלכם: אוכלוסיות נחשלות בכל העולם מצטיינות בשיעור ילודה גבוה שנובע פשוט ממימוש היצר באופן חסר תכנון ואבחנה, כמו אצל אבות אבותינו הקופים והחתולים.


במקרה אכן, בעולם המערבי בו אוננות לא נחשבת דבר רע אוכלוסיה מופחתת.
ולגבי דברי, כלום העלית בדעתך שאני בונה דעתי על תרבות טבעית וממנה אני יוצר חובה? רק הזכרתי שהתרבות הטבעית שיצרו בני אדם שואפת לריבוי ילדים, כל אחד דואג לעתיד עמו, גם האינדיאני דואג לריבוי שבטו ומשפחתו כי הוא חפץ בו, וגם הישראלי. ולכן אצלינו הוא גם ענין שבדת כי דתינו אחת ונרדפת.
ואיך הרהבת בנפשך עוז לדבר על מימוש היצר באופן חסר תכנון, טול קורת בית הבד מבין עיניך, איני יודע היכן אתה חי, אבל בתרבות מערבית שלנו מימוש היצר הוא אידיאל גדול שהכל עוסקים בו יומם ולילה, זה הרבה יותר מזכיר את הקופים והחתולים, באין הבחנה בין אדם ולמחויבות וברית אלא רק בשר ובשר ובשר זה על גבי זה. מימוש היצר בחברה שלכם גדול פי מליארדים, ואילו בחברה דתית הענין מכוון כדי שיבואו ילדים, וליל טבילה הוא זמן הביוץ, ורבים אינם משתמשים באמצעי מניעה כמעט כלום אלא רק להפסקה קצרה, כי כך רצונם, הדבר נובע מאידיאל ומערך שמצוי אצל בני אדם, ולא מיצר כמו אנשי המערות ואנשי הפרונוגרפיה, הענף שמפרנס את החברה יותר מכל ענפי השיווק.
ע"פ הלכה לקיחת כדורים למניעת הריון מותר ואין בו שום פקפוק, והסיבה היחידה שלא נוטלים כדורים כרצונם כל הזמן הוא שמעריכים הבאת ילדים לעולם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2010 08:34 לינק ישיר 

שגעת_אותנו כתב:
שמעתי שעפ"י הקבלה יש גם איסור הוצאת זרע לבטלה באשה (אני לא מתכוונת להשחתת זרע גברי, אלא להשחתת זרע נקבי).
מישהו יודע במה המדובר.
ומי ומתי הומצא האיסור החדש הזה?


זה הומצא ע"י התנועה הפמיניסטית, שמאסה בהגדרה של "קרקע עולם" וטענה ששני הצדדים שווים בפעולתם או בחוסר פעולתם.

אמנם ברישא צחקתי אבל לא בסיפא...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2010 08:40 לינק ישיר 

לא שייך כאן לבטלה, כי הרי תמיד כשיש פליטה כזו היא "לבטלה" ולא נוצר ממנה שום דבר, מנפ"מ אם עושה זאת לבד או עם בעלה או עם אחרת



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2010 08:50 לינק ישיר 

ארתח-

לא הבנתי. אם יש מפגש בין שתי הפעולות למה זה לבטלה ? כשהפעולה היא חד צדדית זה חורבן, כשהפעולה משותפת זה בניין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > איסור הוצאת זרע לבטלה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 19 20 21 ... 35 36 37 לדף הבא סך הכל 37 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.