|
|
| נשלח ב-27/10/2010 02:01 |
|
| |
| שותףסוד כתב: |  | כבר סיכמנו שלא מביאים ציטטות ארוכות אלא מסמנים מה שרוצים ומסבירים בלשוננו. בדור הפזיז שלנו אנחנו מתעייפים מהר מהרבה אותיות צפופות... |
|
צער לי צדיק אם לא ללמדת את הציטוט של הרמב"ם שצטטי, חבל מאוד, רצית תשובה ושם אמור לך תשובה,
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2010 02:18 |
|
| |
| ארתח_זוטא כתב: |  | אין זה ידוע ליודעים אלא לבורים, הרמב"ם וסמ"ק ותוס' כתבו שהוא דאוריתא, ואף א' מראשונים לא נחלק עמם, וחז"ל אמרו שזה חטא דור המבול וער ואונן הרי זה כתוב בתורה וממילא הוא דאוריתא
ומה שכתב בשם חוקרים מוסמכים, מי הסמיכם לדברי דברי הבל, ומנין להם מה "האמינו כולם" אין זה אלא בדותא של טפשות שבדית מלבך הקודח או מלב של חוקר מוסמך בן מוסמך אחר שקיבל סמיכה מחמורו של רבי פנחס בן יאיר
לגבי מי שמתאוה ואין לו בריחה מעברה אלא ע"י הוצאת זרע כתב בספר חסידים שחייב לעשות כן אבל יבקש סליחה וכפרה על מצבו ולא ינפנף בו כאלו הוא מחוייב המציאות |
|
מה פי' חייב לעבור על דאורייתא ? ממתי מותר לעבור על דאורייתא בשביל דאורייתא אחר ?
שולחן ערוך אבן העזר הלכות אישות סימן כה
ויש מקילין ואומרים שמותר שלא כדרכה ב (ב) אפילו אם הוציא זרע, אם עושה באקראי ג ואינו רגיל בכך (גם זה טור בשם ר"י). ואע"פ שמותר בכל אלה, יח] כל המקדש עצמו במותר לו קדוש יאמרו לו (דברי הרב).
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2010 08:33 |
|
| |
חייב לברוח מעבירה החמורה של חיוב כרת דעריות לעבירה דאוריתא שאינה לאו גמור רק איסורא, ועוד דעריות אתי למיסרך בהו. החיוב הוא לא שיעשה את העבירה, אלא שלא יעשה העבירה החמורה ואפי' אם בזה מרגיש מוכרח לעשות עכ"פ הקלה יותר. זה הכתוב בס' חסידים והוא מילתא דמסתברא טובא. והא דמותר שלא כדרכה משום דהוא דרך ביאה, ובלבד שלא יעשה כן בהדיא כדי שלא תתעבר. דאז בטל הענין.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2010 10:03 |
|
| |
ארתח
שאלה שנשאלה בגלגול הקודם של השרשור מותר לבוא על פנויה ( טהורה ) כדי לא לעבור על שז"ל ? תשאל ת"ח בענין ואולי תופתע מהתשובות לי פשוט שאסור
כל הראשונים שכתבו שהאיסור הוא דאורייתא התכוונו לאותו דבר
חידושי הרמב"ן מסכת כתובות דף לט עמוד א שלש נשים משמשות במוך. פרש"י ז"ל מותרות לשמש וכו', ואיכא דקשיא ליה כולהו נשי נמי מותרות דהא לא מפקדי אפריה ורביה, ולדידי לא קשיא לי הא דמ"מ זרע דגברייהו אסור להן להשחית, אלא הא קשיא לי אי מותרות קאמר ר' מאיר חכמים במאי פליגי עליה דהא ס"ל לרבנן נמי דלא מעברא כרבי מאיר ואמאי אסרי לשמש במוך, אלא ה"פ חייבות לשמש קאמר כי היכי דלא ליתו לידי סכנה ובלא מוך אסור להן ולבעליהן לשמש, וחכמים אומרים הרשות בידה לשמש בלא מוך שמן השמים ירוחמו. כלומר הרמב"ן מקשה שכיון שלא מיעברא הרי בכל אופן זה כמשמשת במוך
משמשת במוך לרמב"ן זה נקרא שז"ל ואסור לנשים להשחית זרע הגבר ע"י שימת מוך כלומר כל מעוברת חשיב שז"ל ואיך מותר ? מה תאמר שלצורך מצוות עונה התירו איסור דאורייתא ? אז יהיה מותר רק בזמן עונה דאורייתא אבל אם סתם הוא רוצה לשמש יהיה אסור
זה לא מצאנו בשום פוסק
רק התשובה ברורה, האיסור דאורייתא לכל הראשונים הוא רק במשמש אם אשתו הראויה לעיבור ומשחית את זרעו כדי שלא תתעבר, אבל בכל אופן אחר אין כאן איסור דאורייתא אלא דרבנן, גם חטא דור המבול היה שלא רצו לעבר את נשותיהם כידוע ברש"י על עדה וצילה
בלא"ה אין מקור כ"כ לד"ז וכמו שכתה היעב"ץ במטפחת ספרים שאי אפשר לחדש על איסור שבקושי נזכר בפסוקים דרך אגב ולומר שהוא האיסור הכי חמור בתורה
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2010 10:49 |
|
| |
חי הרישא מזכירה לי את השאלה- האם כדאי -במקום לעבור על לא תחמוד- לעבור על לא תנאף?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2010 13:20 |
|
| |
| חי_רגעים כתב: |  | ארתח
שאלה שנשאלה בגלגול הקודם של השרשור
מותר לבוא על פנויה ( טהורה ) כדי לא לעבור על שז"ל ?
תשאל ת"ח בענין ואולי תופתע מהתשובות
לי פשוט שאסור
|
|
ההלכה היא כמ"ש הפוסקים ששז"ל איסור דאוריתא, ימצא חן בעיני הפרשנות או לאו, כך כתבו הפוסקים וכך משמעות הגמ' וממילא כך הלכה.
ופנויה אינו אלא איסור דרבנן, אא"כ הוא דרך זנות שמפקרת עצמה דאז לכו"ע הוא ג"כ דאוריתא.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2010 14:52 |
|
| |
ארתח:
הדיון כאן על ההיגיון של ההלכה, על ההיגיון של האיסור וכדומה,
אף אחד לא מעוניין לדעת כרגע מה ההלכה, ואף אחד לא יקח מכאן פסקי הלכה למעשה,
תוקן על ידי maxmen ב- 27/10/2010 14:52:45
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2010 15:10 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2010 15:32 |
|
| |
ארתח
משמעות הפוסקים ? דברי הגמ' ?
על מה אתה מדבר?
מי שהתיר ביאה שלא כדרכה התיר שז"ל ! הדרישה התיר שז"ל במשמש דרך איברים והוא מפרש כך בשו"ע עצמו ! לפי הרמב"ן הנ"ל ועוד ראשונים כל מי שמשמש אם מעוברת מינקת עקרה או זקינה מוציא שז"ל וכולם התירו !!!
איסור דאורייתא לא מתיר בסברא איסור דאורייתא מרחיקים ממנו אלף פתחים של היתר
אין כאן איסור דאורייתא רק אם מתכווין למנוע הריון באשתו המעוברת
בענין פנויה הצעתי עומדת בעינה שאל ת"ח פוסק
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2010 08:35 |
|
| |
| שותףסוד כתב: |  | מקס-
כל הדוגמאות שהבאת (בחריצות רבה) עוסקות בהגשמת הבורא בלבד.
לשון הוואי זו גוזמא, ולא שייך לענייננו.
בכל מקרה לא נאמר בשום מקום שהתורה אומרת משהו (חוץ מעניין הבורא שכבר דברנו) שהוא מתואם לתפיסת דור מסויים ומותר לשנותו לפי תפיסת הדורות הבאים. זה לא יעלה על הדעת.
האם התורה מודה שיש אלילים או אלהים אחרים, ?? ברור שלא רק דיברה תורה כלשון בני אדם,
למשל דברי קהלת שהשמש סובב סביב כדור הארץ הם אמת לאמיתה לעולם ועד, והם המשך לדברי התורה שתכלית המאורות הם להאיר על הארץ. זה כתבי הקודש. יש לך תצפיות שזה לא ככה (ובאמת אין לך תצפיות כאלה) שבור את הראש ותתרץ, רק על תמכור את התורה בנזיד עדשים.
סובב סובב מדובר כלפי הרוח, ואם תתעקש ? זה ראיה ששלמה באמת לא ידע שהארץ סובב סביב השמש,
הוא לא ידע שהמרחב מתעקם בגלל מסת השמש ולכן כדור הארץ מסובב סביב השמש,
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2010 08:40 |
|
| |
| חי_רגעים כתב: |  | ארתח
משמעות הפוסקים ?
דברי הגמ' ?
על מה אתה מדבר?
מי שהתיר ביאה שלא כדרכה התיר שז"ל !
הדרישה התיר שז"ל במשמש דרך איברים והוא מפרש כך בשו"ע עצמו !
לפי הרמב"ן הנ"ל ועוד ראשונים כל מי שמשמש אם מעוברת מינקת עקרה או זקינה מוציא שז"ל
וכולם התירו !!!
איסור דאורייתא לא מתיר בסברא
איסור דאורייתא מרחיקים ממנו אלף פתחים של היתר
אין כאן איסור דאורייתא
רק אם מתכווין למנוע הריון באשתו המעוברת
בענין פנויה הצעתי עומדת בעינה שאל ת"ח פוסק |
|
במחילת כבודו, כל שהוא דרך ביאה ואישות אין זה שז"ל גם אם אין זה במקום הריון כי כל האיסור הוא שלא כדרך אישות.
גם מש"כ דאיסור דאורייתא לא מתירין בסברא אינו נכון, והרבה מתירין בסברא
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2010 08:47 |
|
| |
| ארתח_זוטא כתב: |  |
במחילת כבודו, כל שהוא דרך ביאה ואישות אין זה שז"ל גם אם אין זה במקום הריון כי כל האיסור הוא שלא כדרך אישות.
|
|
אני מקווה שאתה לא מתווכח במציאות, אתה יכול לומר שזה לבטלה ומותר,
כמו בבורר בשבת דרך אכילה, שהיא בורר אבל מותר,
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2010 09:44 |
|
| |
| maxmen כתב: |  |
האם התורה מודה שיש אלילים או אלהים אחרים, ?? ברור שלא רק דיברה תורה כלשון בני אדם,
סובב סובב מדובר כלפי הרוח, ואם תתעקש ? זה ראיה ששלמה באמת לא ידע שהארץ סובב סביב השמש,
הוא לא ידע שהמרחב מתעקם בגלל מסת השמש ולכן כדור הארץ מסובב סביב השמש,
|
|
בוקר טוב מקס.
מנשה המלך אמר לרב אשי שאם היה חי בתקופתו היה רץ בכל כוחו אחרי הע"ז. כח המשיכה של הע"ז הוא מאד מאד ממשי כלפי מי שנמצא תחת השפעתו. הגמרא בקידושין גם אומרת שמי שנדבק אליה לא יוכל לחזור לחיים רגילים אם יתחרט אלא ימות מרוב צער. כך שיש כוחות חזקים בבריאה (והיום השתנתה מהותם כי "נשחטו" ע"י חז"ל כמבואר בגמרא יומא) ועליהם מדברת ומתייחסת התורה בכל הרצינות. גם הרמב"ם שאמר שאין בשדים ממש התכוון שמציאותם הגמורה כעת (מאד כואב פיזית להתנגש בהם, אם בקרת פעם במגרש כדורגל) תתברר כחסרת קיום אמיתי בעתיד. ואני ארחיב אם תרצה.
מי שלימד אותך שהמרחב מתעקם בגלל מסת השמש וממילא "מוכח" שהארץ סובבת את השמש, ציין בודאי שזו סברא שנועדה לתרץ את המדידות באופן מסויים (אא"כ רצה לעבוד עליך). אף אחד לא יכול למדוד מרחב מתעקם. מרחב מתעקם זה הסבר אפשרי (אחד מיני כמה) לתופעות נמדדות ומוסכמות על הכל. צריכים תמיד לשים לב מהי מדידה ומהו הסבר אליה, ולהבין שהסברים יכולים גם אחרים. בכ"ז שלמה המלך לא נולד אתמול...
באהבה.
תוקן על ידי שותףסוד ב- 28/10/2010 10:00:31
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2010 10:39 |
|
| |
שותף:
מה הקשר בין היצר לעובדה שאין במציאות אלוהים אחרים לא אז ולא היום,
חז"ל אומרים שבסיני אלוקים פתח כביכול את השמים שיראו שאין אלוהים אחרים,
בעניין שהכדור סובב יום יום סיבוב עצמי, ברורה בעובדות, לגבי החלק הזה אין בכלל וויכוח,
רק אין תצפית מבחוץ של הסיבוב השנתי סביב השמש,
במילא אם תפרש בקהלת שמדובר כלפי השמש (ולא כלפי הרוח) אז שלמה טעה,
ההולך לדרום ולצפון זה ברור שזה לא נכון, הסיבה של הדרום וצפון היא בגלל הסיבוב העצמי כידוע,
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2010 11:39 |
|
| |
חי וארחא אתם מפריחים הלכות ופסקים.
נדרים דף כ:
ההיא דאתאי לקמיה דרבי, אמרה לו: רבי, ערכתי לו שלחן והפכו! אמר לה: בתי, תורה התירתך, ואני מה אעשה ליך
לאכול על שולחן הפוך זה דרך אישות?
|
|
|
|
|