בית פורומים עצור כאן חושבים

איסור הוצאת זרע לבטלה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/10/2010 12:06 לינק ישיר 

ארתח

איפכא מסתברא

כל האיסור הוא דווקא בדרך אישות
תקרא מש"כ בתורי"ד יבמות יב
איזהו מעשה ער ואונן שאסרה תורה כל שכוונתו שלא תתעבר כדי שלא יכחיש יופי' ואינו רוצה לקיים פו"ר ממנה, אבל אם כוונתו שלא תבוא לידי סכנה מותר וכן אם מתכוון לתאוות יצרו ואינו מתכוין שלא תתעבר מותר כדאמרי' בפ"ק דכתובות ההיא דאתא לקמי ד"ר א"ל ערכתי לו שולחן והפכו והתירו, והא ער ואונן שלא כדרכה שמשו כדאמרי לקמן במס' אלא ודאי הם שהיתה כונתם שלא תתעבר הון עוברים אבל מי שכוונתו להשלים תאוות יצרו אינו עובר, שכל מה שאדם רוצה לעשות באשתו עושה ולא יקרא משחית זרעו שאלו כן אל ישכב אדם עם הקטנה והמעוברת ועקרה וזקינה




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2010 12:18 לינק ישיר 

חי
אתה מצטט לי את ההלכה- ואני כל רצוני לשאול על ההלכה- ההלכה נכתבה על ידי בני אדם- וככזה אני רוצה לדעת מה ההגיון שלה
ממה נפשך- אם אסור להשחית זרע - אז שיהיה אסור בכל. , כי הרי מה ההבדל המעשי בין אדם המקיים יחסים אם אשתו שלא כדרכה. לבין זה המקיים יחסי אישות בדמיונו., בשני המקרים משחיתים את הזרע
את ההגיון הזה תסביר לי בבקשה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2010 13:18 לינק ישיר 

ירוחם

לפי ההבחנה הנ"ל יש כאן שני נושאים
א. מניעת עיבור בכוונה שלא לעסוק בפו"ר כמו ער ואונן שזה עיקר האיסור מהתורה
ב. הרחבה חז"לית למניעת פורקן מיני שלא בתוך מערכת זוגית כדי לשמור על הצורך בקשר זוגי
( רווקים מאוננים יותר מנשואים )
אין האיסור על עצם ההשחתה ( קרי הוצאת הזרע במקום שאינו יכול לגרום לעיבור ) בשום מקרה, רק על הכוונה שלא לפרות ולרבות או על החסרון בזוגיות
חז"ל  הסמיכו את האיסור על לא תנאף כמין רמז של אל תקיים יחסי מין עם עצמך



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2010 13:30 לינק ישיר 

חי
חז"ל  הסמיכו את האיסור על לא תנאף כמין רמז של אל תקיים יחסי מין עם עצמך


וזאת למה? היושב בבית האסורים, ההולך במדברות. יורד ימים בחור ישיבה, שלא יכול לבא על הפנויה או על זונה, למה יגרע ויקרא  נואף? הרי אתה מסכים שבעצם אין איסור בכך. אז מחייבים אותו אפילו תאורטית באחת מארבעה מיתות?

או אולי יאנוס? כי הרי הוא אנוס  ואנוס רחמנא פטרי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2010 14:06 לינק ישיר 

ירוחם
האם אתה מתכוין שיאנוס את עצמו אתמהה ?

אולי אתה מציע שייחד לו את ידו לפילגש
כמאמר הלל הזקן אם אין אני לי ...

אני נורא לא אוהב להגיד את זה
אבל יש כאן לא פלוג
בנושא כל כך בעיתי חיבים להגביל יותר כדי לשמור על שלימותו של הגרעין המשפחתי
אתה חושב שאם למשל היתה הוכחה מדעית שאוננות גורמת נזק נפשי
או ח"ו סרטן זה לא היה משפיע על כמות הקשרים הזוגיים שבחברה הכללית
אני בטוח שהרבה יותר נערים היו אונסים מפתים או הולכים לזונות
אבל גם יותר ויותר היו מוצאים בנות זוג לקשר מיני קבוע

זאת מטרת האיסור וההפחדה

בדורות הקודמים הקרובים לנו היו מחתנים את הבחורים בגיל 14 15
כך מנעו את רוב הבעיות שיש היום לבחורינו

לחבוש בבית האסורים צריך מן הדין לאפשר קשר זוגי הרי הוא מחוייב ככל אחד אחר בפו"ר
כמו שהוא חייב בתפילין ובשמירת שבת

דרך אגב אם היו הרבנים חוזרים ומתירים היום את הפילגש היה לכולם הרבה יותר קל
גם בנושא הזה
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2010 14:57 לינק ישיר 

http://www.e-mago.co.il/e-magazine/hate.html



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2010 15:03 לינק ישיר 

מקס-

למה היה צריך לפתוח את השמיים כדי להראות שאין אלוהים אחרים ? כי על הארץ נראה שיש, כלומר יש כאן מציאויות שקריות שאפשר לטעות בהם (תסתכל סביבך...), ורק בשמיים מתבררת הטעות.

הויכוח הוא גם על הסיבוב היומי. אין שום דרך להוכיח. יש רק הסקת מסקנות מתוך מדידות, ואפשר גם להגיע למסקנות אחרות (איך אומרים הכופרים- אולי לא?). 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2010 15:11 לינק ישיר 

בתרבות האכדית היתה ליליתוּ יצור לילה מכונף וליוותה את האלה אישתר, אלת המיניות והאהבה. השומרים קראו לה בשם כִּיסְכִּיל-לִילָה והיא נקראה גם בשם לילכְּ. היא ובן זוגה לילוּ היו רוחות הערפל, שניים מקבוצה גדולה של רוחות טבע ושליחים של בלת אילי, גבירת הרוח ואלת האוויר. האזכור הראשון שלה מופיע בעלילות גלגמש כמי שבנתה את ביתה על עץ החולופו בין בית הנחש בשורשים לבין ביתה של משרת אנליל, ציפור הסערה זוּ בצמרת. חולופו היה עץ ערבה שצמח על גדת נהר הפרת. יום אחד עקרה רוח הדרום את צמרתו ואת שורשיו והוא נסחף במי הנהר. אישתר מלכת השמים שעברה במקום, נטלה את העץ והביאה אותו למקדשה בעיר ארך ונטעה אותו בגנה הקדוש. היא טיפחה את העץ באהבה ורצתה לבנות לה ממנו כס ויצוע. שנים חלפו, העץ גדל, אך אישתר לא היתה מסוגלת לכרות את העץ, מפני שבשורשיו בנה נחש את קינו וכשפיה של אישתר לא השפיעו עליו. בצמרת בנה הציפור זו את ביתו ובאמצע בנתה לילית את ביתה. בסופו של דבר כרת הגיבור גלגמש את העץ עבור האלה בגרזן והרג את הנחש. ציפור הסערה זו נמלטה להרים ולילית ברחה לשממה שממנה הגיעה.

כרוח אפלולית המקננת בערש כלולותיה של אלת הפריון, לילית היתה היסוד הערפילאי והאפל שבהתעלסות, הצד הקודר של תינוי האהבים. האכדים האמינו, שהיא עטה על גברים ישנים, מפתה אותה, שוכבת איתם ויולדת להם ילדים שדים.

לילית מופיעה כשדה מפתה גברים ברוב התרבויות שהיו בקשר עם המזרח התיכון העתיק. השדה למיה היוונית היא ככל הנראה התפתחות של לילית. שמעה הגיע לפרס, לאסיה הקטנה, לגרמניה, לאנגליה ולרומא. היא גם הגיעה לשלוש הדתות המאמינות באל אחד.

היהדות המוקדמת שאבה סיפורים, מיתוסים ומנהגים מן התרבויות הקדם מונותיאיסטיות במזרח התיכון וגם ליליתו מצאה דרכה לאגדה היהודית, אגב השלת הו''ו הסופית משמה, כמו שמות אכדיים רבים שעוברתו.

לילית מופיעה במדרשים ובאגדות תלמודיות כאשתו הראשונה של אדם. מדרשים אלו מנסים להתגבר על הקושי בבריאת האשה. מצד אחד מופיע ''זכר ונקבה ברא אותם'', כלומר נבראו גם איש וגם אשה, אך מצד שני יש תיאור מאוחר יותר של בריאת האשה מצלעו של אדם. מטרתם הנוספת והחשובה יותר מבחינה תיאולוגית מוסרית של מדרשים אלו, היא להוקיע יחסי מין לא מקודשים ולאסור את מעשה האוננות באמצעות תיאור דמותה ומעשיה של לילית.

''מפני מה קטנים מתים בן שמונת ימים. אמר לו (בן סירא לנבוכד נצר) לילית הורגת אותם….אמר לו כשם שרפאתה עצמך ואותי רפא גם את זה ואם לא, ועכשיו אקדר את מוחך…מיד כתב לו קמיע בטהרה וכתב שם המלאכים בשמותם ובדמותם וידיהם ורגליהם וחותמיהם. והרי היא אותה קמיע סנויי סנהסנויי וסמגולף. כיון שראה נבודכדנאצר אותה קמיעה וראה שם המלאכים הללו, מיד אמר לו בני, למה כתבת צלמים הללו. אמר לו מלאכים הם לפי שבשעה שברא הקדוש ברוך הוא את עולמו וברא אדם ראשון כיון שראה אותו יחידי מיד ברא לו אשה מאדמה כמותו וקרא שמה לילית והביאה לאדם, מיד התחילו שניהם לעשות מריבה. זה אומר את תשכבי למטה וזאת אומרת אתה תשכב למטה מפני ששנינו שווים ושנינו מן האדמה, ולא היו משמיעין זה את זה. כיון שראתה לילית כך, זכרה את שם המפורש ופרחה באויר וברחה. מיד חזר אדם הראשון בתפילה לפני קונו ואמר: רבונו של עולם, הרי האשה שנתת לי ברחה כבר. מיד שלח הקדוש ברוך הוא שלשה מלאכים הללו ואמר להם: לכו הביאו לילית אם רצונה תבוא, ואם לוא, לא תביאוה בעל כרחה. מיד הלכו שלשה מלאכים הללו והשיגו אותה בתוך הים במקום שעתידין המצריים למות שם. נטלו אותה ואמרו לה אם תלכי עמנו מוטב ואם לוא נטבע אותך בים. אמרה להם חביביי יודעת אני בעצמי שלא בראני הקב''ה אלא כדי להחליש את התינוקות כשהן בן שמנת ימים ומיום שנולד עד שמונת ימים יהיה לי רשות בו ומשמנת ימים ולמעלה אין לי רשות בו כשהוא זכר, אבל כשהיא נקיבה אמשול בה יב' ימים ולא היו מניחין אותה עד שהשביעה עליהם בגזירת המקום שכל מקום שאני רואה אתכם או שמכם בקמיעא שלא אמשול באותו תינוק. מיד עזבו אותה והיא לילית שמחלשת את בני אדם כשהן קטנים ולפיכך כתבתי מלאכים אילו כדי שיתרפא הוולד. מיד נטל אותה קמיעה ושא אותה על הוולד ונתרפא.''

–תולדות בן סירא, נוסח ב', מהדורת עלי יסיף, עמ' 232-233–

בטקסט מעניין זה ניתן לראות עדיין את מאפייניה של לילית כשדה אכדית, האחראית על מיניות אקטיבית, מפתה גברים ולא נכנעת להם ומעדיפה שלא לשכבר למטה. הטקסט גם מביע את עמדת היהדות השלילית לגבי שפיכת זרע לבטלה, ובכלל זה אוננות ואפילו קרי לילה.

בנוסח א' של הסיפור מופיעה פסקה נוספת, המתארת את לילית כמי שמזדווגת עם השד הגדול ויולדת לו מאוד ילדי שדים:

''אמרה להם: לא אוכל לחזור על שכתוב בתורה 'לא יוכל בעלה אשר שלחה, לשוב לקחתה להיות לו לאשה אחרי אשה הטמאה' (דברים כד,ד), היכן ששכב עמה אחר. וכבר בא עלי השד הגדול. אמרו לה לא נניח עד שתקבלי עליך שימותו בכל יום מאה מבניך וקיבלה. ועל כן מתים כל יום מאה שדים. ועוד אמרו לה הישבעי לנו שכל מקום שתראי שמותינו כתוב או תמונתנו או בדבור פה שלא יהיה לך רשות ליכנס באותו בית שהתינוק שם.''

–תולדות בן סירא , מהדורת עלי יסיף, נוסח א, עמ' כד–

פסקה זו היא המקור לקמעות רבים שהיו נפוצים בימי הביניים נגד מוות בעריסה, חטיפת ילדים וקרי לילה. לילית הזועמת על מות ילדיה השדים חוטפת ילדים ותינוקות ( בעיקר כאלו שלא נימולו) ובנותיה הלילים ממשיכות לאנוס גברים תמימים בלילות, לגרום להם לשפוך זרע לבטלה וללדת להם ילדי שדים. נגד כל הרעות הללו נכתבו קמעות עם שמות שלושת המלאכים.

טקסטים נוספים תורמים למארג דמותה של לילית כאשה תאוותנית, מפתה ומדיחה.

במדרש אבכיר (התחבר בארץ ישראל או בבבל בין המאה השמינית למאה האחד עשרה לספירה) מופיעה לילית כאשה חושקנית, המפתה גברים צדיקים:

''אמר רבינו אסי: אדם ראשון צדיק גמור היה, וכיוון שראה שנקנסה מיתה על ידו, סיגב עצמו בתענית ופירש מן האשה וישב לבדו. מצאה אותו לילית ששמה פוזנא, וחמדה את יופיו, מפני שיופיו היה דומה לגלגל החמה, ושכבה אצלו, ילדתה הימנו שדין ולילין''.

במדרש תנחומא במדבר מסופר כי לילית אינה חסה על ילדיה שלה:

''כלילית הזו שאינה מוצאת כלום, והיא הופכת על בניה''.

זהו אזכור לעסקה שעשתה לילית עם המלאכים, והמופיעה בנוסח ב' של תולדות בן סירא, לפיה ימותו כל יום מאה שדים בתמורה לכך שלא תשוב לאדם. זוהי דמות של אם רעה, המעדיפה את טובת עצמה והחירות המפוקפקת שלה על פני חיי ילדיה.

מדרש בראשית רבה, פרשה כב, סימן ז מסביר מדוע לא עלה יפה זיווגם של אדם ולילית, האשה הראשונה. על פי מדרש זה, אדם ראה אותה בשעה שנבראה והיא מכוסה רירין ודם ומראה זה דחה אותו. מדרש זה מדגיש את חוסר צניעותה של לילית, הגם שהיה זה לא באשמתה. היהדות גורסת כי על האשה להצניע ולכסות את מאפייניה הבשריים ואילו לילית התגלתה לבן זוגה בכל דמותה החומרנית.

בתרגום מאוחר לאיוב מן המאה החמישית לספירה היא מופיעה כמלכת שבא, סמל לאשה זרה ומפתה. המילה שבא מתורגמת למונח ''לילית מלכת זמרגד''.

על פי אגדה תלמודית אחרת, הביא אלוהים בפני האדם את כל בעלי החיים כדי שיקרא להם בשמות. אדם ניסה להזדווג עם כל נקבה מאותם בעלי חיים, אך לא מצא באף אחת מן את מי שתשלים אותו. הוא התפלל לאלוהים שיברא לו בת זוג מתאימה. אלוהים שמע לתפילתו וברא עבורו את לילית, לא מעפר אלא מזוהמה ופסולת ואת אחות תובל-קין, נעמה. אדם הזדווג עם שניהם וכתוצאה מכך נולדו להם שדים רבים. עוד מספרת האגדה, כי שנים רבות לאחר מכן, התגלו לילית ונעמה בפני שלמה המלך בדמות קדשות ירושלים.

מן היהדות נדדה לילית לשתי הדתות המונותיאיסטיות האחרות. על פי האיסלאם, לילית היא אשתו של השטן וממשכביהם נוצרים השדים, הג´ין.

כמו המוסלמים, גם הנוצרים שמחו לאמץ את לילית. הנוצרים היו ידועים, בעיקר בימי הביניים, בלהיטותם לקשר כל אל עתיק, ומן הסתם כל שדה עתיקה, לשטן. עד היום טוענים הנוצרים האדוקים, כי כשלמאמין יש ´חלום רטוב´, צוחקת לילית מפני שבעלה השטן מנצח את הנוצרי הטוב. זאת, דמותה של לילית כשדה תאוותנית, המסמלת מיניות אפילה התאימה מאוד לתיאוריות הדמונולוגיות הנוצריות של ימי הביניים, לפיהן מכשפות מקיימות יחסי מין עם השטן ועם שדים בחגיגות ליליות. לכן הפכה לילית מהר מאוד ל''מלכת המכשפות''.

לילית, שהיתה דמות יחסית לא חשובה במיתולוגיה השומרית והאכדית זכתה לתפקיד משמעותי בתרבויות המונותיאיסטיות על ידי כך ששימשה מכשיר לקביעת גבולות למיניות.



תוקן על ידי הגוילם ב- 28/10/2010 15:12:35




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2010 09:43 לינק ישיר 

נשלח ב-4/11/2010 09:35 צטט הודעה  לינק ישיר 

ארתח_זוטא

לפני מספר עמודים ציטטת את דברי באשכול אודות הוז"ל כדוגמא לקרתנות . דהיינו שמה שכתבתי אודות הרשעות שבחינוך המקובל היום וההפחדות הנלוות אליה שהרי אין מציאות שבחורים צעירים לא נכשלים בהוז"ל , נובעת מזה שאינני מכיר בחורים חרדים שארכובותיהם דא לדא נקשן כשהם עוברים על סעיף קטן במשנה ברורה.

מה אומר ומה אדבר, הכחשה כזו של המציאות והיתממות שכזו , ממש מכאיבים לי ומקוממים אותי. יש אצלי צד ספק שאולי אתה באמת מאמין במה שאתה אומר, לכן לא אשתמש במלים חריפות יותר .

כל מי שגדל בחברה החסידית אם הוא חסיד גור או סלונים או סטמר או ברסלב או אחר - איני יודע איך זה אצל הליטאים (לא שאני חושב שאולי אצלם אין מאוננים , אלא שאולי אצלם לא עושים מזה עסק גדול כזה)- יודע שחלק משמעותי מחוויית ההתבגרות הוא התמודדות עם רגשות אשמה הסובבים סביב עניין זה. כן , מדובר בבחורים תמימים שחפצים בכל מאודם להישמר ולהיות טהורים וקדושים , שמשתדלים לשמור על קלה כבחמורה בפרט בעניין זה ובכל זאת אין מה לעשות נגד הטבע, והם חווים חוויות נוראיות שאינם יכולים לשתף אף אחד בהם , חבר או מבוגר, בגלל הבושה הגדולה .  כשהם מתבגרים קצת יותר הם כבר שומעים מפה ומשם ומבינים שהם לא היחידים .

כמובן , מי שצועק שהמלך הוא עירום חושף את עצמו לחרפות וגידופים של צבועים קדושים שהוא מדבר רק בגלל שהוא עצמו שקוע במ"ט שערי טומאה והעריות מטמטמות את מוחו , כמיטב האד הומינם המקובל , וכפי שאתה עצמך הראית שאתה יודע כל כך טוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2010 09:40 צטט הודעה    לינק ישיר 

ידעיה אתה צודק ב100%
תמשיך לצעוק את זעקת העשוקים. (לא הנשמות לבטלה... אלא הנשמות של הבחורים שהורסים להם את החיים)

תבינו, המבוגרים והמשגיחים בישיבות כולם נשואים. והם מטיפים לצעירים...




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2010 09:56 לינק ישיר 

לא קראתי את כל האשכול אבל כמה הערות שיש לי בעניין:

1. לא מוזכר בשום מקום בתורה או בתנ"ך חטא הוצאת זרע לבטלה. (אם התורה יכלה לפרט שזב ובעל קרי הוא
טמא, היא היתה יכולה לכתוב שזה אסור..)

2. מאי נפק"מ בין אשה שמשחיתה זרעה לגבר שמשחית זרעו? גם הביצית וגם הזרע הם "חצי" עובר שאחד בלי
השני לא שווה לכלום..

3. לא הגיוני שתהליך טבעי שקורה בגוף (קרי) יהיה "חטא". גם לא הגיוני שלאדם יהיה אסור לגרום לעצמו הנאה. מחר נאסור עליו לגרד עקיצת יתוש....



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2010 10:17 לינק ישיר 

מדוע אתה מבין שתהליך טבעי מטמא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2010 10:25 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
מדוע אתה מבין שתהליך טבעי מטמא?


הגיינה.

למה נודע בנבלה טמא? למה מצורע טמא? למה זב טמא? למה נוגע בשרץ/מת טמא? למה מי שקם בבוקר טמא?

האם אחד מאלה הוא איסור?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2010 10:31 לינק ישיר 

מי שקם בבוקר לא טמא- הוא פשוט אולי לא נקי- נבלה -מצורע  וזב- הם טמאים כי התורה  כתבה כך. הם לא מטמאים את עצמם רק את זולתם..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2010 11:59 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מי שקם בבוקר לא טמא- הוא פשוט אולי לא נקי- נבלה -מצורע  וזב- הם טמאים כי התורה  כתבה כך. הם לא מטמאים את עצמם רק את זולתם..


מצורע וזב לא טמאים בעצמם? זה חידוש....

ולמה התורה כתבה כך? סתם נטפלה לאנשים חולים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2010 12:22 לינק ישיר 

הם לא טמאים  לעצמם-

זיבה= מחלה מדבקת. מצורע = מחלה מדבקת נבילה= עלולה להביא מחלות. הקפידה התורה על היגינה סביבתית



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > איסור הוצאת זרע לבטלה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 24 25 26 ... 35 36 37 לדף הבא סך הכל 37 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.