|
|
| נשלח ב-24/4/2012 08:45 |
 |
| |
| איני_מכיר כתב: |  | .
ידידנו מקס מפרש את דברי הספורנו לפי ראות עיניו ותאוות ליבו..
חוץ מספורנו הנ"ל לא למד הרבה כנראה...
|
|
אני חושב שהסברתי טוב מאוד את הנושא, ראה בכל אורך האשכול,
לגבי התחושות שלך כלפי, האבן עזרא כבר אמר שאין אדם יודע מחשבות חברו, אם כן למה לך לגלות את מחשבותך, והבן,
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2012 09:15 |
|
| |
מקסמן אינך מפרש את הספורנו נכון.
הוא מעמיד את המיניות על קוטביות מוחלטת, או 'קיום המין' או 'טומאה ועטיו של נחש'. שלילת כל מיצוע.
ספורנו היה מהשכלתניים שראו מתח בין נהנתנות לשיכליות, ולא איפשר לשתיים ליכון יחד.
עיין בהרחבה פירושו בבראשית לחטא עץ הדעת.
ע"ז שאלתי מדוע באכילה לא העמיד את אותה קוטביות או 'טומאה ועטיו של נחש' או 'קיום הגוף'.
בבראשית ב כה, פירש עירומים - כי קודם החטא, כל פעולותיהם ואיבריהם לעשיית רצון קונם לא להשיג תענוגות נפסדות, באופן שפעולת הזיווג הייתה כאכילה ושתיה המספקת, ובכן היו איברים ההם כידים ורגלים אצלינו.
כלומר הוא ראה במיניות (לאחר החטא) קונפליקט שכילתי יותר מאכילה ושתיה (שנשארה גלויה גם לאחר החטא).
תוקן על ידי אילהרוטלוי ב- 24/04/2012 09:17:45
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2012 10:07 |
|
| |
| אילהרוטלוי כתב: | |
מקסמן אינך מפרש את הספורנו נכון.
הוא מעמיד את המיניות על קוטביות מוחלטת, או 'קיום המין' או 'טומאה ועטיו של נחש'. שלילת כל מיצוע.
ספורנו היה מהשכלתניים שראו מתח בין נהנתנות לשיכליות, ולא איפשר לשתיים ליכון יחד.
עיין בהרחבה פירושו בבראשית לחטא עץ הדעת.
ע"ז שאלתי מדוע באכילה לא העמיד את אותה קוטביות או 'טומאה ועטיו של נחש' או 'קיום הגוף'.
בבראשית ב כה, פירש עירומים - כי קודם החטא, כל פעולותיהם ואיבריהם לעשיית רצון קונם לא להשיג תענוגות נפסדות, באופן שפעולת הזיווג הייתה כאכילה ושתיה המספקת, ובכן היו איברים ההם כידים ורגלים אצלינו.
כלומר הוא ראה במיניות (לאחר החטא) קונפליקט שכילתי יותר מאכילה ושתיה (שנשארה גלויה גם לאחר החטא).
|
|
כאן בפרשה הוא מסביר מה כאן טמאה,
לטמאה בה. כי אמנם טעם טומאת הקרי הוא שכוונת המוציאו היא "לטמאה בה" בעטיו של נחש לא לקיום המין שלולי זה לא היתה בזרע שום טומאה כמו שאין טומאה בפרש ובשתן:
שלולי זה מה ? שלא כיוון לתאווה רק סתם להוציא שתן אז אין הוא טמאה ?
שלולי זה = שלולי שאין בעיה בקיום המין אז מה הבעיה זה כמו שתן,
אם יש למישהו הנאה בלעשות שתן אז אסור לו לעשות שתן ?
בקיצור הוא רוצה להדגיש שאין בעצם הזרע שום טומאה, יש כאן השאלת המושג טומאה למשהו אחר למנוע מהאדם לספק את עצמו,
הטבע נתנה לו את התאווה לקיום המין, והוא עוקב את התכלית על ידי שמספק את עצמו, ולכן בכדי למנוע זאת השאילו את המושג טומאה ואומרים לו שהוא טמאה,
זה כמו טבילת עזרא שמונע מתלמידי חכמים להיות אצלה כתרנגולים,
ויש לי ראיה משלשת ימי הגבלה,
כידוע שלשה ימים לא ייגשו לאישה, ולמה כי אישה פולטת זרע שלשה ימים,
אבל מה עם הגבר. הוא יכול היה לראות קרי באותו יום, ובכל זאת לא הגבילו גברים שראו קרי באותו יום,
מכאן ראיה שאין בעצם הזרע טומאה, יש טומאה בפולטת זרע, ולכן רק בגלל זה לא ניגשו לאישה שלש ימים,
בטעות אנשים חושבים שעצם היחסים טמאה ולכן הגבילו שלושה ימים, וזה טעות כנ"ל
לגבי הפילוסופיה של הספורנו ידוע לי, אבל בלי שום קשר הוא היה פשטן רציונאלי,
גם האבן עזרא אותו דבר, פילוסופית מוסרית היה מאוד קיצוני, אבל כפשטן היה מאוד רציונאלי,
וכאן כפשטן היה לו קשה מה טומאה יש בזרע הרי זה כמו שתן, ולכן הדגיש את ה"לטמאה בה" = הוא מתכוון לתאווה ולא לקיום המין, ואם לא היית בעיה של קיום המין אז לא צריך להשאיל את המושג טמאה לכאן,
אין שום טמאה בתורה לתוואה סתם, שאדם מנשק אישה זרה משום הנאה הוא לא טמאה, הוא סתם מנוול אולי,
אותו דבר לגבי אכילה, אין שום בעיה לאכול עם הנאה ובתאווה, איפה ראינו שבהנאה אנו נטמאים ??
מעצם שאלתך היא ראיה לפירוש הפשוט שאמרתי לך, ולא כפי שאת מפרשת אותו,
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2012 10:21 |
|
| |
צודק מקסמן.כי האזהרה באה לאזן שאדם לא יהיה שטוף בתאווה ובאו מקצת ועשו מזה את הלאו הכי חמור ביהדות וזה ממש רודנות ועריצות על הנפש והמחשבה שהרי כל האיומים שמאימים המשגיחים בישיבות [והרי ברור שהם עצמם לא מאמינים בזה ויודעים כמה הם עצמם "נכשלו" כי הצו הזה גדול על האדם וכל איומיהם זוהי עריצות על הנפשות הצעירות ותו לא] והרי הבחור הצעיר והמאמין התמים שחייב להכשל באיסור החמור מכל מה קורא בתוכו חוץ מתסכול ואחר כך חוסר אמון בכל ומי שהבין זאת היטיב זה רבי נחמן שהמציא להגיד את התיקון הכללי וחסל.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2012 10:42 |
|
| |
כתב רו"ח "שהרי כל האיומים שמאימים המשגיחים בישיבות" וכו' וצ"ל: החסידיות. ובליטאיות או שלא מדברים כלל או שמציגים מקורות מרגיעים (ר' למשל ב"עלי שור" א,לד ועוד)
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2012 13:07 |
|
| |
רוח חדשה
הרי אין לך עניין להטעות כאן אף אחד אבל כל איומי המשגיחים כדבריך הם מהכתובים בתלמודינו ,
שוחטי הילדים,ידיכם דמים וכו,
החטא הגדול בתורה הוא מדברי הבית יוסף ,מקור קדום הוא ספר הזוהר.
ספרן
בעלי שור כמדומני הוא מתייחס למקרי לילה ולא במזיד ,וזאת נחמה יותר מפורתא לתיסכול של כל בחור צדיק ככל שיהיה שיסיר ממצפונו את מה שלא זכה שיהיה מיטתו שלמה כיעקב אבינו,ואם זכה זוקקין עליו אסיא.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2012 14:49 |
|
| |
כך הורסים ומאמללים חיים של בחורים צעירים, מקרי לילה בגיל צעיר הוא דבר טבעי ומצוי אצל כל המתבגרים. בעיקר אצל אלו שלא נשואים והם מנוזרים מהמין השני.
רגשות האשמה המלוה את הבחור, הורסים לו את החיים על לא עוול בכפו, וכיב' גם הוצאת ש"ז, בגיל זה הוא צורך טבעי ומתקבל
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2012 15:03 |
|
| |
הערת אגב . לא התכוונתי שצריך להשוות את שיטת הספורנו לכל מקום אלא שמה שציטטת אינו מתיר כלל את העניין גם לא אגב . הספורנו כדרכו תולה פירושים בסיבות גזירת הכתוב ומפרש טעמא דקרא אולם לא מחלק על פי טעמיו את המקרים להלכות שונות . מפני שיש בעניין זה אפשרות לא לקיום המין לכן כל עניין זה נכלל בשם טומאה . כמובן שיש טומאה קלה וחמורה אבל הדבר נקרא בשם טומאה . ממ״ת יש ראיה הפוכה. למה אלו שיהיו עם נשותיהם שלכל הדעות אין במעשה זה טומאה יש חשש לגבי פליטת ש״ז לאחר המעשה שתטמא את האשה, הרי שכבת זרע זו הגיעה לקיום המין . ואף אם תרצה להתייחס לכך שלפני מתן תורה היו כגויים הרי פרש ושתן של גויים לא מטמא. בלא להכנס לויכוח עם הקראים שהוזכר לאורך האשכול כמדומני לגבי ביאה באשתו בימי הריון והנקה שלדעתם אף זה לבטלה - וירוחם יכול לצטט חסידויות שהחמירו בחומרא קראית זו....- לגבי ביאת עונה או ביאה שגורמת עיבור לכל הדעות היא קיום המין ומצווה ועדיין יכולה להחשב כטומאה לגבי טבילת עזרא או לחשש שתפלוט לעניין מתן תורה . לעומת הספורנו אתה יכול לראות בקצה ההופכי בהל׳ קריאת שמע שאסורים בפרש על בגד בדרגות איסור שונות ואילו בש״ז יבשה על בגד זו חומרא של חסידים ראשונים אם בכלל שמופיעה רק בחלק מהפוסקים , כלומר אין לזה גדר לכלוך חמור כשאר הפרשות . החוצפה שבציטוט אקראי ממפרש שתוקפו ההלכתי הוא פרשני גרידא היא אולי מה שהביאה את איני מכיר להחמיר עמך כל כך אף שהגזים מעט אולי בכינוי מחטיא את הרבים אבל גם מחיקת מצפון גרידא אינה עבירה של מה בכך .
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2012 15:05 |
|
| |
"כתר ראש", ר"ח מוולוז'ין אות קלג :
"תשובה להנכשל בעון קרי כמעט בפשע ר"ל הוא כשעוסק בתורה א"צ לדאוג כלל וכזה שאל מרבו הגר"א ז"ל והראה לו מאמר בתיקונים ובספרי מוסר המחמירים מאד ... אבל בסוף המאמר בת"ז נמצא דבר טוב למבין וכו' אבל אורייתא אורך ימים בימינה פי' שמצלת מן המיתה ובשמאלה עושר וכבוד שמצלת מן היסורים קשים כמיתה. והספרי מוסר לא הביאו זאת"
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2012 15:42 |
|
| |
ספרן ,
שוב ,כונתו מהרהר או מסתכל במזיד ביום שעל ידו הגיע לטומאת קרי בלילה,מכאן ועד ניאוף במזיד המרחק גדול,
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2012 16:24 |
|
| |
בילי, כמובן. היכן ראית שכתבתי אחרת ?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2012 18:04 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | כך הורסים ומאמללים חיים של בחורים צעירים, מקרי לילה בגיל צעיר הוא דבר טבעי ומצוי אצל כל המתבגרים. בעיקר אצל אלו שלא נשואים והם מנוזרים מהמין השני.
רגשות האשמה המלוה את הבחור, הורסים לו את החיים על לא עוול בכפו, וכיב' גם הוצאת ש"ז, בגיל זה הוא צורך טבעי ומתקבל |
|
לא נראה לי שהבחורים כל כך אומללים....
גם אני ואתה היינו בחורים...
זה קשה מאוד ומובא בספרים שאין אדם שלא נכשל מעולם....
אבל עם ישראל קדושים ומקדשים עצמם ומתחתנים בגיל מוקדם ושלום על ישראל
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2012 18:55 |
|
| |
לנישואים בגיל צעיר יש את החסרונות שלהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2012 19:02 |
|
| |
איני מכיר
כנראה גם אתה היית בחור- וגם אתה התעוררת בבוקר, והרגשת אומלל טמא כל היום ובימים אחרים, וזה חזר על עצמו ושוב היית מלא רגשות אשמה, על לא עוול בכפך.
שמעתי כי באחד הישיבות בחור כזה לקח את נפשו בכפו- כי לא יכל להתמודד עם רגשי האשמה .
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2012 19:31 |
|
| |
לא נראה לי שמישהו מודאג במיוחד מ"קרי לילה"
אך בהוצאת שז"ל ביד , זה באמת נותן הרגשת אומללות(ד.א. גם לחילונים שלא מוצאים פרטנר) מותר לבן אדם להרגיש אומלל במקרה ונכשל .. והפיתרון הפשוט הוא להינשא.....
ידוע אצל כל הפסיכולוגים הדתיים,במידה והבחור קיבל מספיק חום מהוריו כמעט ואינו נכשל!!!!!!!!!!!!!
לא שמעתי על בחור ששם נפשו בכפו,מה שכן שמעתי על בחור שכרת לעצמו את האיבר בשירותים והוריד את המים...
הנ"ל שייך למשפחה של ייקים עם שכל בת... והוא אומלל אמיתי עד היום שהרי הוא רווק ובודד
|
|
|
|
|
