| נשלח ב-16/4/2004 12:30 |
 |
| |
מי חיבר את "עלינו לשבח" ?
התפילה הנאדרה "עלינו לשבח" שבמקורה הינה פתיחה למלכיות בר"ה ובמרוצת הדורות הפכה להיות הסיום של כל התפילות , מי חיברה ?
החיד"א מביא שיהושע בן נון חיברה, ובמקום אחר מובא שרב האי גאון תיקנה (כך זוכרני).
לאחרונה ראיתי בכתביו של החכם ר' אברהם ברלינר ז"ל שכותב בפשיטות שהאמורא רב חיבר את עלינו לשבח , אך אינו מביא לכך כל מקורות.
שמא יוכלו חכמי הפורום להחכימנו בנושא זה ?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2004 13:14 |
|
| |
מסברא נראה שדברי ברלינר בנויים על כך שמלכויות זכרונות ושופרות נקראות תקיעתא דבי רב ,ומלכויות מתחילות בעלינו לשבח. רק בשלב מאוחר יותר היא הועברה לתפילת יום יום.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2004 16:01 |
|
| |
יש המקדימים לשלהי בית שני.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2004 22:01 |
|
| |
ומה עם הקטע: שהם משתחוים להביל ולריק ומתפללים אל א-ל לא יושיע.
שראיתי מישהו כותב שזה היה מקורי בתוך התפילה, ורק לאחר מכן בעת הצנזור הוצא. האם זה נכון ?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2004 22:48 |
|
| |
זה נכון
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2004 08:47 |
|
| |
גם היה מנהג קדמון לרוק כשאמרו תיבות אלו והמנהג הוזכר בפוסקים. כהיום נוהגים כן רק חסידי חב"ד. הוא נראה מוזר ומאוס לסתם בן אדם אך זה היה פעם המנהג הנפוץ.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2004 10:07 |
|
| |
הקטע "שהם משתחוים להביל ולריק ומתפללים אל אל לא יושיע" הוא אכן אוטנתי, ונשמט ע"י הצנזורה -כנראה העצמית- מפחד הנוצרים.
אולם, לפי האמת אכן הייתה הכוונה המקורית לעובדי האלילים ולא לנוצרים כי רב בבבל כנראה לא הכיר כלל נוצרים.
קטע זה הינו אחד מרבים ששונו מחמת הצנזורה והמפורסם שבהם הינו ברכת המינים שהוספו האותיות "לש" והפכה להיות "מלשינים" .
הברכה במקורה הייתה "למשומדים ולמינים" וכו'.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2004 12:32 |
|
| |
א. רב גדל בא"י . (ולכן סביר בעיני שכן הכיר נוצרים , אם כי יש להודות שאני לא מאד בקי בהסטוריה של הנוצרים באותה תקופה כ"כ.)
ב. המקור לכך שמלכויות זכרונות ושופרות שאנחנו מכירים הוא "תקיעתא דרב" נמצא במסכת ר"ה בירושלמי . (לא זוכר מקור מדויק , נדמה לי סביב המחלוקת מתי נברא העולם , מביאים את המקור "זה היום תחילת מעשיך" מהתקיעתא הזו.)
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2004 16:17 |
|
| |
בב"ר
הנוצרים הינם עובדי אלילים לכל דבר.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2004 16:45 |
|
| |
עלינו לשבח יהושע תיקן בעצ כיבוש יריחו כ"כ הקיצור שולחן ערוך
אולי כדי לישב את הסתירה אפשר לומר שהפרק השני של עלינו זה תיקן רב
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2004 20:18 |
|
| |
לוחם הצדק,
אם תרצה, אני יכול להוסיף לך ש"על כן נקוה" זה ר"ת "עכן" כלומר שיב"נ רימז פה את המעילה בחרם של עכן, וא"כ גם את הפרק השני תיקן יהושע בן נון...
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2004 03:01 |
|
| |
הוא בירושלמי ראש השנה פ"א ה"ג:
דתני בתקיעתא דרב זה היום תחילת מעשיך זכרון ליום ראשון כי חק לישראל הוא משפט לאלהי יעקב. ועל המדינות בו יאמר אי זו לחרב ואי זו לשלום אי זו לרעב ואי זו לשובע ובריות בו יפקדו להזכירם לחיים ולמות
חוקר ומקובל
|
|
|
|
| נשלח ב-25/4/2004 15:39 |
|
| |
המנהג הקדמון לרוק כשאמרו תיבות אלו, אינו מנהגם של כל חסידי חב"ד כיום, כבר ראיתי במו עיני, מספר חסידי חב"ד במדינות מתורבתות, שאינם יורקים בית הכנסת.
***********
על תפילת עלינו לשבח, ראו ב:
http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/niv/shahor-1.htm
את מאמרו של הרב דב שחור
"עיונים בתפילת "עלינו לשבח"
מתוך "ניב המדרשיה", כ"ד-כ"ה (תשנ"ג-נ"ד) עמ' 68-75
תוכן המאמר:
א. מקורותיה של התפילה - מחברה ומיקומה
ב. פרשנותה של התפילה - תוכנה, סגנונה ונוסחיה
ג. הכוונות שבתפילתנו
ד. ההיבט ההיסטורי-לאומי שבתפילתנו
תוקן על ידי - נישטאיך - 25/04/2004 16:16:09
|
|
|
|
| נשלח ב-25/4/2004 20:23 |
|
| |
נ"א,
האם אתה מרמז שאנחנו לא מדינה תרבותית?...
מאמר מעניין אבל לגבי מי שחיבר את עלינו לשבח, כאמור, יש טענה [די משכנעת] שהתפילה נתחברה בימי הבית השני.
הגורסים כך עומדים על הלשון העברית הפיוטית, הצחה והחיה, שלא התאימה לאמוראי בבלי במאה השלישית.
ועל "תחושה" שהדברים נכתבו בתקופת קיומו של בית המקדש, לדוגמה: "וכסא כבודו בגבהי מרומים" להוציא דעת אלה שהיו סבורים שבית המקדש עצמו הוא מקום מושבו של הקב"ה.
מאמרים חשובים בנושא של תפילה זו הם:
1. מאמרו של וידר: "בעטיה של גימטריה אנטי נוצרית ואנטי מוסלמית", שפורסם בספרו ('התגבשות נוסח התפילה במזרח ובמערב').
2. מאמרו של אלבוים שפורסם ב'ציון'.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/4/2004 21:22 |
|
| |
נישטאיך,
אני לא יודע בדיוק איך אתה מגדיר חב"דניק, אבל ברור שמי שלא נוהג במנהגי חב"ד ולא מציית להוראת רבותנו נשיאנו הוא לא כזה. ברור שכל מי שבשם חב"ד יכונה יורק בעלינו אז אל תבלבל את המוח אודות "מדינות תרבותיות."
אשכילה בדרך תמים...
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2011 08:01 |
|
| |
http://faculty.biu.ac.il/~testsm/alenu.html ___________________ משכיל "אבל ברור שמי שלא נוהג במנהגי חב"ד ולא מציית להוראת רבותנו נשיאנו הוא לא כזה". מספר שאלות לי אליך: מהי הגדרת מנהגי חב"ד, האם היא מנהגים שנהגו בחב"ד, או מנהגים שנוהגים בחב"ד, אף שמקורם בשום מקום, ובשום מקום כוונתי לחזיונות ופרסומים. האם היתה הוראה שיש לירוק?
|
|
|
|
|
