בית פורומים עצור כאן חושבים

הריגת כינה בשבת וסיפורו של הר"מ לוי ז"ל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/4/2004 11:48 לינק ישיר 

ממללא



אני מעתיק שתי נקודות בדבריך, שנראות לי העיקר:

א. ההבדל אינו בין תנאים לאמוראים. לא מדובר על מתיחת קו בין תנאים לאמוראים אלא בפער זמנים בין הלכה לסברא.

ב. החידוש בשיטה זו היא הנכונות לראות בטעם הגמרא סברא אפשרית, שתיתכנה סברות נוגדות לה להצדקת הדין (וכאמור, בירושלמי יש טעם אחר).

הפכתי את הסדר בדבריך כדי להקדים את הרעיון ליישום.

והיישום הוא דבר מעניין מאד. מפני שאני סבור שבאמת יש מקום רב לעיון בגמרא ולזיהוי של הדינים המקוריים לבין הטעמים שיוחסו להם.

אנו עשויים לגלות דברים מפתיעים. שאחרונים - כוונתי: אמוראים אחרונים - מפרשים מחדש דברים של קודמיהם שלא ככוונה המקורית שלהם.

אם ידעו או לא ידעו שזה מה שהם עושים - זו עוד שאלה. בלשונו של בוגי, האם זו הברגה, או, בלשונו של אקדמאי, שינוי בלתי מוצהר ובלתי מודע?

ובלשונו של הלבן - אם יתברר לנו שיש באמת הפרש כזה, מה צריך להישאר להלכה? היכן גבולות פירוק החבילה?

(איני סבור ש"פירוק החבילה" מגיע עד שם, אך בוודאי שיש להסביר ולהגדיר את הטעם של ההבחנה הזו!).


שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/4/2004 12:10 לינק ישיר 

מיימוני,

למעשה, חלק ניכר מהמחקר האקדמי של התלמוד כיום, עוסק בניסיון הזה לחשוף רבדים שונים בטקסט התלמודי, כאשר, לעיתים קרובות מועלות טענות לפיהן הסבר מאוחר של מקור מוקדם הוא שינוי משמעותו המקורית של המקור המוקדם.

האם מדובר בשינוי מודע או בלתי מודע? אני סבור ששאלה זו יכולה להישאל בכל שלב ושלב בתולדות ההלכה הכתובה. כך, לגבי מדרשי ההלכה של התנאים קיימת אותה שאלה, האם המדרשים יוצרים הלכה שאינה קיימת או שמא מקיימים הלכה שכבר קיימת, ויש מחלוקות בין החוקרים בדבר. ברור, שלפחות חלק מהמדרשים הם מדרשים יוצרים וחלק מדרשים מקיימים. השאלה היא לגבי כל מדרש, לאיזו קטיגוריה הוא שייך. לענ"ד, אין ביכלתנו לקבוע באופן נחרץ לאיזו קטגוריה. וכך הוא לגבי פרשנות אמוראית להלכות ומקורות קדומים.

האם יש בכך בכדי לשנות את ההלכה? לדידי לא, וזאת כיוון שאני תופס את אלמנט המסורת של כלל ישראל כאלמנט העיקרי בעיצוב ההלכה. לשיטתי, גם אם הלכה מסויימת נוצרה ב'טעות', הרי שהפיכתה לחלק מהפרקטיקה הנוהגת מספיקה בעיני להופכה לחלק מההלכה. לכן, איני רואה כל טעם בחשיפת מקורות קבליים לעניינים שהפכו יסודיים וחשובים מבחינה מעשית.

אגב, אני מדמה את זה למנגנון אבולוציוני שדוחה הלכות מסויימות וקולט אחרות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/4/2004 12:26 לינק ישיר 

במסכת יומא נאמר שר' יוחנן עשה בשבת תרופה מסוימת לצפדינה שנחשבת כפיקוח נפש. אם אנו יודעים היום שתקופה זו אינה מועילה, האם יבוא מישהו ויאמר שהיו לחז"ל טעמים אחרים שמותר לעשות תערובת זו בשבת ויהיה מותר לעשותה גם היום?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2004 12:56 לינק ישיר 

אריק,

אין המקור לפני. לפי השיטה שהבאתי, אם הטעם של תרופה אינו מובא כסיבת הדין אלא כהסבר מאוחר אפשרי שלו, יתכן שכן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2004 12:57 לינק ישיר 

http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/shana/hahoreg-4.htm

מאמר של פרופ' מרדכי כסלו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2005 02:29 לינק ישיר 

בס"ד
אני הכרתי אישית את הרב משה הלוי ז"ל והייתי מפיץ את-
ספריו "מנוחת-אהבה "על הלכות שבת ת"ח יקר ונפטר בגיל 39 כמו הרמח"ל ואמרתי שהיה בו ניצוץ הרמח"ל שנפטר גם כן בגיל 39 ואח"כ שמעתי שהר"מ מאזוז שליט"א הספיד אותו ואמר
ר' משה חיים לוי ר"ת רמח"ל שנתנוצץ בו ניצוץ הרמח"ל.
ושמחתי שכיוונתי לדעתו.
בברכת-התורה הצ' שי בוארון



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2005 04:37 לינק ישיר 


ועד הרבנים למען עם ישראל ?! ?! ?! ?!
http://600000men.com/response/2.htm




תוקן על ידי - נישטאיך - 02/05/2005 4:39:12



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2005 08:11 לינק ישיר 

הטיעון המעניין:
אלו היתה סנהדרין ...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2005 14:51 לינק ישיר 

יורשה לי לחזור לנושא המינים שנולדים מהזיעה וכיו"ב, ולא מזכר ונקבה. שהרבו כאן לדון בנושא הריגתו בשבת.

אמנם משום לא ראיתי מי שיעיר, שהרמב"ם (הל' מאכלות אסורות פ"ב הי"ג-ח) לומד מכאן גם להלכה של תולעת הפירות ושרץ המים שבכלים, שאם לא פירשו מותר לאכלם, מטעם "שאין נבראים מזכר ונקבה".

ומה שלא הצלחתי להבין הוא, שבהלכה זו כולם מתירים למעשה, ולא ראיתי מי שיטען שהלכה זו אינה נכונה.

ואפשר הסיבה לזה, כי כאן לא נאמר הטעם הזה בתלמוד, אלא ברמב"ם, שלמד אותה מדין הריגת כינה בשבת, ששם נאמר הטעם בתלמוד.

ואולי יש מי שדן בזה, ולא הגיע לידי?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-3/5/2005 08:36 לינק ישיר 

להעיר,

זכורני כשלמדנו מסכת שבת,בסוגיא דכינים,הראני אחד החברים דברי רש"י על אתר,שמהפך לשון הגמרא באופן תמוה,ובזה מצא מפתח להבנת דברי חז"ל.ויישב בזה כל התמיהות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/5/2005 22:58 לינק ישיר 

בגמרא (שבת קז:) לא נאמר שהכינה נוצרת מהזיעה, אלא רק נאמר שם שכיון שאיסור ההריגה נלמד מאילים מאדמים שהם פרים ורבים - ומכך אנו למדים שגם כל אלו שיש בהם איסור זה יהיו דומים להם בכך - כלומר שהריבוי יהיה מזכר ונקבה - ואלו הכינים הינם 'אנדורגניים' ואין בהם חלוקה זו ומשום כך אינם דומים לאילים ולכן אין בהם איסור הריגה כפי שקבעה אותו התורה, וכל תוספת ההסבר על כך שהכינים נוצרים מאליהם מהזיעה והעיפוש אינה מדברי הגמרא אלא מפירושי הראשונים.

ההיקש לאילים היה מקובל אצל חז"ל במסורת, וגם ר' אליעזר שנחלק שם על חכמים ואוסר את הריגת הכינה, לומד את ההיקש לאילים בדרך שונה אבל אינו חולק על עצם הלימוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/8/2005 14:53 לינק ישיר 

מצאתי התייחסות מעניינת בנידון, בגליון (החרדי? דתי?) "מאורות הדף היומי".

אני מאמין שהקישור הבא יהיה רלוונטי רק בשבוע זה.

http://www.meorot.co.il/hebrew/news/DafInside.asp?ArticleId=220



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/7/2010 07:40 לינק ישיר 

ישנו מכתב מהרב אהרן פלדמן על נושא זה. וקראתי אותו פעם באישהוא מקום ברשת, וגם העירו שם שלפי דבריו משמע שההלכה נקבעה מתי שהוא בין זמנו של הרב דסלר לזמנינו.
האם ידוע לכם היכן מכתב זה פורסם ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/7/2010 13:19 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/7/2010 18:47 לינק ישיר 

שנרב_ב

תודה רבה, בע"ה בשמחתך אשיב לך כגמולך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הריגת כינה בשבת וסיפורו של הר"מ לוי ז"ל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.