|
|
| נשלח ב-20/4/2004 15:55 |
 |
| |
אבקש רשימה שלמה של אלו שאינם ערב רב ...
|
|
|
|
| נשלח ב-20/4/2004 22:07 |
|
| |
רחמנים ביישנים וגומלי חסדים
|
|
|
|
| נשלח ב-21/4/2004 10:07 |
|
| |
הגר"א כתב באבן שלמה שהגרועים מהערב רב הם בעלי המחלוקת, ברם דא עקא שתמיד אני לא בעל מחלוקת רק מי שחולק עלי הוא בעל מחלוקת.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/4/2004 11:44 |
|
| |
קול התור ,
תמה אני אם לולא אותם "ערב רב" , היתה נשארת פליטה משונאיהם של ישראל חו"ח .
בתור אדם שעיין ב"קול התור" דומני שהמסקנות הצומחות ממנו , הם שדוקא היהדות התורנית פשעה
בכך שלא שעתה להזהרות הגר"א ואחרים , והעדיפה
לעסוק בתורה וכד' (ולא פחות מכך בכל מיני מחלוקות לשם שמים [מתירא לכתוב מרכאות , מפני שהיו בינהם תלמידי חכמים גדולים באמת]) ולא לעסוק במצות השעה , ולישב את הארץ , בדרך התורה . (וכבר הובטח ש"בהר ציון תהיה פליטה"
ואתה אמור לדעת למה אני מרמז ...)
ולכך במצב הנוכחי "אשמים" יותר אנשי התורה , בכך שחדלו , מאשר יהודים רבים ותמימים שהבינו את האמת הזו באופן פשוט , ועשו מעשה . (לדעתי רבים מהם "נאלצו" כמעט לעזוב את אמונתם , בראותה שהיא לא מתישבת , עם אמיתות החיים הפשוטות , בעוד שאם ההנהגה הרבנית היתה נוהגת כשורה כל זה לא היה נצרך )
ו " כל בית ישראל יבכו את השריפה אשר שרף ה'"
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/4/2004 11:49 |
|
| |
קולהתור,
כתבת שלולא הציונים הרשעים היה עם ישראל מאוחד בתורתו.
גם את חורבן בית ראשון אתה מייחס לתנועה הציונית (בבחינת אין מוקדם ומאוחר...)?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/4/2004 11:59 |
|
| |
כנראה שיש מוסדות שלא לומדים בהם מספיק היסטוריה.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/4/2004 12:02 |
|
| |
קטלא ,
אם התכונת אלי .
לא כתבתי בציניות .
אני רואה את עצמי כשייך לצד של חכמי ישראל לדורותם .
אלא שבמקרה הזה אני חושב שהיה רצף של כשלים של הממסד הרבני , שמחירם לעם ישראל היה (ועודינו )כבד מאד .
ולכן אני מסרב לשתוק בענין הזה .
כל טוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/4/2004 14:49 |
|
| |
אתם מסיתים את הנושא לבעיה אחרת שהיתה ועוד קיימת בציבור החרדי.
נכון שעל פי הגר"א היתה חובה לעלות לארץ ישראל והוא אף הזהיר על אסון גדול שעלול לקרות אם נאחר את השעה, אך פה הרבנים החרדים טעו. אמנם טעות חמורה שעלתה בדם רב אך לא היה פה זדון וזה עדיין בגדר של טעות. לעומתם ההנהגה הציונית, במזיד לא הצילה יהודים. הם בקושי מילאו חצי מהמכסה שהבריטים אישרו להם להעלות לא"י כי הם דחו המון בקשות. הם דחו את הבקשות כי אותם יהודים לא באו באמצעות המפלגה "הנכונה" או יותר נכון לא התאימו לפרופיל של היהודי החדש , הסוציאליסט עובד האדמה שאין לו אלוקים.
המטרה של אותם אנשים לא היתה שיבת ציון אלא הקמת שלוחה של ברית המועצות במזרח התיכון ותוך כדי כך גם הפיכת היהודים מקפילסיטים מרושעים מלוי בריבית שאוהבים רק כסף ויודעים רק מסחר לסוציאליסט המודרני.
לא בכדי הם קבעו יום אבל וביטלו את פורים כשסאלין ימ"ש מת.
בעלי מחלוקת - הכוונה למחלוקת על התורה.
שאינה לשם שמיים. להוקיע את שונאי ישראל מבפנים הרוצים לעקור את התורה מעם ישראל, זו חובה ולא כלל קשור למחלוקת כי אנשים אלו יצאו מכלל ישראל.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/4/2004 15:13 |
|
| |
קולהתור,
מספרים בבקשה, כמה הבריטים אישרו וכמה הציונים העלו.
תוקן על ידי - אריק123 - 21/04/2004 15:22:21
|
|
|
|
| נשלח ב-21/4/2004 15:21 |
|
| |
קול התור
האם היכרותך עם ההיסטוריה של הציונות היא כל כך מזערית או שאתה סתם מיתמם ?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2004 10:25 |
|
| |
קול התור ,
זה שמנהיגי הציונות החילונית (בהכללה כמובן) לא היו צדיקי עולם , זה לא סוד כמוס כ"כ .
וזה כולל הרבה ענינים . (כולל זה שהוזכר באשכול הזה)
זה עדין לא עונה על השאלה החמורה , איך הם הצליחו לקבל את "מפתחות" ההנהגה מרוב מוחלט של עם ישראל . (אני מניח ומקוה שאתה לא חושב שכל יהודי שלא שומר כ"כ תורה ומצוות בזמן הזה , הוא "ערב רב" , אם כן זה נושא לאשכול בפ"ע)
להאשים את "הרעים" זה תמיד קל (ורק לשם הגילוי הנאות , עלי להודות שאני חושב שהיו גם דברים חיובים בראשי הציונות)
אני חושב שכבר הגיע הזמן שהציבור הדתי (ולא רק הוא ) יעשה חשבון נפש רציני לגבי מה שקרה/קורה בכמה מאות שנים האחרונות (שהציונות החילונית היא רק "מכה בפטיש" בתהליך הזה להבנתי) , ויחשוב מה זה אומר לגביו .
בברכה.
ויפה שעה אחת קודם .
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2004 10:39 |
|
| |
אישציפור,
הערה שאולי איננה קשורה ישירות לנושא.
נראה לי שיש נטיה תמידית להאשים את ה'אחר' במה שקורה לציבוריות הדתית. מאשימים את הצינות, ההשכלה, הסוציאליזם ואת מי לא. אני מסכים אתך שצריך לעשות חשבון נפש מה היה או לא היה ביהדות הדתית שהיא אבדה כ"כ הרבה כוחות לאידיאולוגיות האלו.
לדוגמא, בספר זכרונות מיישבות ליטא בעריכת עמנואל אטקס ושלמה טיקוצ'ינסקי, כותבים הרבה ששנו ופרשו מהישיבות המהוללות ביותר והם מספרים גם על רבים מחבריהם לספסל הלימודים שהלכו לרעות בשדות זרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2004 10:47 |
|
| |
אריק ,
בהחלט קשור לנושא .
לא לחינם הלכו תלמידי ישיבות שחלקם ודאי לא היו "קוטלי קנים" לרעות בשדות זרים .
רק הערה חשובה , חלילה לי מלנסות לדון את חכמי ישראל ושאר אנשים שהיו באותה עת (או בכלל) ההצעה שלי היא ללמוד את העבר מתוך מבט ששואף לתיקון , כדי שלא נחזור על טעויות העבר שוב ושוב ושוב .
ובא לציון גואל ...
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2004 12:13 |
|
| |
אם אני הקטן מבין נכון זו היתה אחת הנקודות שהטרידו את הרב קוק.
יתכן מאוד וממסד רבני צריך להיות שמרן, כי אם עומדת השאלה האם לפתוח תיבה מסוימת שעלולה להתגלות כתיבת פנדורה, אזי שב ואל תעשה עדיף.
אני מסכים שקשה לדון את התופעות שהיו לפני מאה ומאתים שנה אם כי זה אינו פוטר מדיון, השאלה היא האם היום קיים למישהו האומץ לשנות משהו או שכל הזמן מתבצרים ב'חדש אסור מן התורה' (תקדים בלשון המשפט והרחוב) כטיעון שאומר שגם אם הדרך מובילה למקומות שאיננו רוצים, אין לנו את הזכות לשנות.
ושוב דבר שאולי אינו נוגע ישירות לנושא. לפני מספר שנים נפל לידי ספר של מאיר תמרי, כלכלן העוסק בכלכלה ע"פ ההלכה, שנקרא כסף כשר. הספר יצא עם הסכמת הגרז"נ גולדברג ובתחילתו כותב המחבר שלדעתו חלק מהקלקול בתחילת המאה העשרים נבע מכך שהעשירים בקהילה לא תמיד היו ישרים בדיני ממונות והנוער שראה כיצד הם מקבלים שלישי וששי הסיק את המסקנות.
תוקן על ידי - אריק123 - 22/04/2004 12:14:04
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2004 15:47 |
|
| |
התנועה הציונית, שיתפה פעולה עם הSS,
בין השנים 1933-1939.
מדובר, בשוד הרכוש היהודי.
יהודי גרמניה (בינהם סבי ז"ל) שרצו להגר,
יכלו להוציא רכוש רק דרך חברה מיוחדת,
שנוסדה ע"י הSS.
"בדרך נעלם" רוב הרכוש,והתחלק בין ההסתדרות הציונית והSS.
אחוזים בודדים, מכלל הרכוש שהוצא,אכן הגיע לבעליו..
מבוסס על סיפורו של סבי ז"ל.
לאחר שנים רבות, התפרסם ספרו של תום שגב
"המליון השביעי" שם מצאנו סימוכין לסיפורו של סבא ז"ל.
לא לחינם הלך הזרזיר אצל העורב, כי בן מינו הוא.
הציונים לא קיבלו את שנאתנו בחינם,הם קיבלו אותה עם מיטב כספנו!
הרי שאין מדובר בשנאת חינם..
|
|
|
|
|
