בית פורומים עצור כאן חושבים

מה רוצים מזבדיה?-פניה לצדיקים ולמלאכים ושמותיהם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/7/2009 10:38 לינק ישיר 

בס"ד

נישטאיך

"איני זוכר זוכר היכן טענתי זאת, אנא שלח קישור למקומות שבהן טענתי טענת מזוייף!"...

ציטוט - מלבד "ספר כבודה בת מלך", הוא גם חיבר ספר כבד משקל בשם "הדרת פנים זקן", על איסור גילוח הזקן, שהוא ספר מגמתי מלא בשטויות וזיופים...

כתבת את הנ"ל על ספר שמקובל בכל העולם החרדי עם הסכמות מפה ועד הודעה חדשה. למשל מוזכר שם בשם "החפץ חיים" שאמר שצריך לתאר את משה רבינו האם היה לו זקן או לא...ושהוא מצטער ע"כ שבישיבות הליטאים אין יראת שמיים כמו בישיבות החסידיות!!  האם גם כאן תטען טענת "מזויף"?..

"התיאוריה של עצמות ומהות בגוף. אומר לך משהו?"...

לפני שניגש לעצם "התיאוריה", האם בכלל ידוע לך מהו "עצמות ומהות"? למדת פעם ספר חסידות או קבלה שאתה "נרעש" מהדברים הללו?

"תמהונים, נגררים והזויים"...

רק מפני שמאמינים ברבם שהוא המשיח...

"איני יכול לענות לשאלתך כי איני יודע את הגדרתך למשיח, ומה אדם צריך להיות או להוכיח, לפני שאפשר להגדירו כמשיח"...

לי אין שום "הגדרה" בענין. הפוסק היחידי בענינים אלו הוא הרמב"ם זצ"ל. ראה הלכות מלכים בסופו. יעמוד מלך מבית דוד הוגה בתורה כדוד אביו ויכוף כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה וילחום מלחמת ה' וכו' הרי זה בחזקת שהוא משיח. הרבי מליובאוויטש כידוע לך ולכולם ואין איש חולק על כך ענה על כל הקריטריונים ההלכתיים האלו.

"אם רבך אינו רבי, ואיני מאמין ברבך שהוא המשיח, האם אני כופר באחד מעיקרי האמונה?"...

ממש לא. ואם אני מאמין ברבי שאינו רבך כמשיח, האם אני כופר בעיקרי האמונה?

_________________

בברכת הצלחה,
בשורות טובות




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2009 11:23 לינק ישיר 

אור עליון

וילחום מלחמת ה' וכו' הרי זה בחזקת שהוא משיח. הרבי מליובאוויטש כידוע לך ולכולם ואין איש חולק על כך ענה על כל הקריטריונים ההלכתיים האלו

 אתה בטוח שאין איש חולק על כך???? תמיהני- אולי בין חסידי חב"ד רובם לא חלקו על כך.

מתי בדיוק "הרבי" נלחם מלחמות ה' יותר מרבי אחר? למשל הרבי מסאטמר הרבי מגור או הרבי מבלז ? והאם הוא הצליח לכוף את עם ישראל לקיים את מצוות התורה?  

בכל מקרה

רמב"ם הלכות מלכים פרק יא

כיון שנהרג נודע להם שאינו,


למען הסרת כל ספק- אין בדברי אלו ,אפילו שמץ שבשמץ זלזול, בר' מנחם מ. שניאורסון. זצ"ל




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2009 11:31 לינק ישיר 

האם לפי התקדים של בר כוכבא (שרבי עקיבא חשב שהוא המשיח) לוחם מלחמות ה' הכוונה אצל הרמב"ם ללוחם במובן הרגיל של המילה ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2009 11:56 לינק ישיר 

את מכירה מלחמות אחרות?  האם בר כוכבא הקים ישיבות? החזיר אנשים בתשובה? העמיד את חייליו למסדר הנחת תפילין?


מלחמות ה' אלו מלחמות ממש , בלי פילוסופיות כך המלחמה בעמלק וכך קראנו בשבוע שעבר

במדבר פרק כא

עַל כּן יֵאָמַר בּסֵפֶר מִלְחֲמֹת יְדֹוָד אֶת וָהֵב בּסוּפָה וְאֶת הַנּחָלִים אַרְנוֹן:





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2009 12:23 לינק ישיר 

לירוחם

"מתי בדיוק "הרבי" נלחם מלחמות ה' יותר מרבי אחר? למשל הרבי מסאטמר הרבי מגור או הרבי מבלז ?"
 
ומי לדעתך כתב שורות אלה לפני שעה בדיוק?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2009 12:48 לינק ישיר 

צענע

אכן חציר העם אומר הנביא.

לאור העליון- מלחמות ה'- אלו מלחמות רוח, טענתי אליו-- כי אפילו אליבא דידך , הלומד מלחמות ה' שונה, אפילו אזי הרבי לא היה הלוחם היחיד.

אני מודה לך על ההזדמות שנתת לי להסביר דברי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2009 14:53 לינק ישיר 

בס"ד

ירוחם

"אתה בטוח שאין איש חולק על כך???? תמיהני- אולי בין חסידי חב"ד רובם לא חלקו על כך"...

אין איש חולק על כך. אין עוררין על ייחוסו של הרבי לבית דוד. אין איש חולק על גדולתו העצומה של הרבי בתורה כדוד אביו. אין איש חולק ע"כ שהרבי אכף ואוכף (ע"י שלוחיו) את כל ישראל בכל מקום שהם לילך בדרך התורה וללומדה. אין איש חולק על כך שהרבי לחם מלחמות ה'!

חסידי חב"ד כולם ללא יוצא מהכלל מאמינים בחזקתו של הרבי כמשיח. המחלוקת העיקרית היא בענין הפרסומי שבדבר.

"מתי בדיוק "הרבי" נלחם מלחמות ה' יותר מרבי אחר? למשל הרבי מסאטמר הרבי מגור או הרבי מבלז ? והאם הוא הצליח לכוף את עם ישראל לקיים את מצוות התורה?"... 

מי נלחם בעבור תיקון חוק "מיהו יהודי" כמו הרבי? מי נלחם לפני ארבעים שנה ועד היום בחרוף ובמסירות נפש נגד מסירת שטחים המהווים פיקוח נפש כפס"ד שו"ע סי' שכ"ט? בזמן שכל הרבנים בכלל לא פצו פה על ענין שלימות הארץ. מי שלח שלוחים לכל מרחבי תבל כדי שיהודים יאכלו אוכל כשר וישמרו שבת ויניחו תפילין וילמדו תורה ויתפללו במנין? והכל במסירות נפש שאין לה אח ורע!

מי? הרבי מגור? הרבי מסאטמר? הרבי מבעלז? אין שום כוונה חלילה לזלזל. הם גדולי עולם וענקי הדור. אבל אין להשוות את פעולתם בענינים אלו לרבי מליובאוויטש. 

אין לי כל בעיה שתאמין ברבי מגור כמשיח. או הרבי מבעלז. זו זכותך ויהי לך אשר לך. אבל לשלול אמונתם של אחרים אין לך זכות! במיוחד שהאמונה מבוססת ע"פ פסק של הרמב"ם והעובדות בשטח!

"כיון שנהרג נודע להם שאינו"

קודם כל, כידוע לך, הרבי לא נהרג. חוץ מזה, זאת צביעות לשמה. הרי אתה ודומיך התנגדתם לאמונה זו משכבר הימים עוד הרבה לפני ג' תמוז תשנ"ד...

ומסיימים בטוב,

_________________

בברכת הצלחה,
בשורות טובות




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2009 15:43 לינק ישיר 

אור עליון

אף אחד חוץ מחלק מחסידי חבד מקבלים את יחוסו של הרבי ז"ל לבית דוד.

פעולתו למען כלל ישראל של הרבי ז"ל אינה מוטלת בספק, למרות שהרבה מהגדיילים  מחסידיות אחרות, וכבר לא לדבר על גדוליי הליטאיים, דוגמת הרב שך, מה הם חשבו ואמרו על הרבי ז"ל,

כפי שאמרתי  רק חלק גדול מחסידי חבד סוברים כמוך בענין המשיח,

 הרבי אמנם לא נהרג- הוא מת. ולצורך הענין הוא לא בחיים, ואפילו אליבא לשיטתך כשאדם מת הוא כבר לא יכול להושיע ולהיות משיח ישראל,

זכיתי להכיר את הרבי, ויש לי ממנו מזכרת אישית- יותר מהדולר-,איני ממעיט ח"ו בערכו,(את זאת עושים המשחיסתים)
אני יודע הרבה מאד על החסידות- ממקורות קרובים ביותר,  הרבה יותר- מאשר אתה מעלה בדעתך



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/7/2009 17:03 לינק ישיר 

אור עליון

בר כוכבא הוכרז כמשיח על ידי רבי עקיבא כיוון שנלחם מלחמות ה' בשדה הקרב ולא בבתים או ברחובות כך שאין לדבר כאן על מלחמות כלל.

גם הסימן הנוסף שהבאת שיאכוף כלל ישראל לקיום מצוות מכיוון שלא היו לו חיילים הוא לא יכול היה לאכוף  שום דבר עובדה שחוק מיהו יהודי לא שונה .ועובדה שרוב העם היהודי חילוני ואין בכוחם של השלוחים לאכוף שום דבר.
הדבר היחידי שעושים השלוחים זהו קרוב לבבות ישראל לאביהם שבשמים אבל מי שמתאר זאת אכיפה-טועה ומטעה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2009 17:21 לינק ישיר 

 אור_עליון

<"כתבת את הנ"ל על ספר שמקובל בכל העולם החרדי עם הסכמות מפה ועד הודעה חדשה. למשל מוזכר שם בשם "החפץ חיים" שאמר שצריך לתאר את משה רבינו האם היה לו זקן או לא. ...ושהוא מצטער ע"כ שבישיבות הליטאים אין יראת שמיים כמו בישיבות החסידיות!!  האם גם כאן תטען טענת "מזויף"?''>

מה גודל העולם החרדי שלך?

מה לדברי החפץ חיים ולעניננו?

לא קראת את הספר או שיש לך בעיה עם הבנת הנקרא? 

רובן של ה"הסכמות" אינם מתייחסים לדבריו, רבים מהם כותבים שהם לא קראו את ספרו אלא עיינו בו פה ושם, ורובם מתייחסים רק לשאלת הגילוח במכונה, למרות שבספרו של גרפומן זה ישנם יותר מ-700 עמודים.

בין הסכמותיו לספרו מצאתי (עמוד 17) קטע מכרוז שפורסם בבתי הכנסת בבני ברק, בו מכחיש ר"ח קנייבסקי בשם אביו "שמעולם לא התיר מכונת גילוח. או ''ראיון'' שהיה לו עם רב פלוני .

<"לפני שניגש לעצם "התיאוריה", האם בכלל ידוע לך מהו "עצמות ומהות"? למדת פעם ספר חסידות או קבלה שאתה "נרעש" מהדברים הללו?''>

למדתי חסידות עוד לפני שהיית על שולחן השירטוט.

"<"תמהונים, נגררים והזויים"...  רק מפני שמאמינים ברבם שהוא המשיח... ''>

ראה מה כתבו תמהונים והזויים אלה, שאתה הולך בדרכם:

העניין לומר "יחי אדוננו" לפני "מודה אני" | Moshiach & Geula | עברית

http://www.moshiach.ru/hebrew/moshiach/yechi_mode-ani.html

שם גם תמצא הסבר על "עצמות", באותיות ג -ח

<''הרבי מליובאוויטש כידוע לך ולכולם ואין איש חולק על כך ענה על כל הקריטריונים ההלכתיים האלו''>

מאז ימי הרמב"ם מי עוד ענה על כל הקריטריונים ההלכתיים האלו? איך יכלו להאמין בביאת המשיח?

<"בברכת הצלחה">

בברכת רפו"ש.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 07/07/2009 17:43:42




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2009 11:44 לינק ישיר 

בס"ד

נישטאיך

"מה גודל העולם החרדי שלך?"...

ומה גודל העולם "החרד" שלך? בינתיים לכל אורך הפורום ידעת רק להשמיץ ולזלזל בצורה בוטה בכל מה שאינו דעתך האישית. אפשר לחשוב מי אתה בכלל?...

"מה לדברי החפץ חיים ולעניננו? לא קראת את הספר או שיש לך בעיה עם הבנת הנקרא?"...

אין קשר. הקשר היחידי הוא, שבכל מקור מהימן שאינו בהכרח לפי דעתך הכוזבת, לוודאי תטען עליו שהוא "מזויף". 

"רובן של ה"הסכמות" אינם מתייחסים לדבריו, רבים מהם כותבים שהם לא קראו את ספרו אלא עיינו בו פה ושם, ורובם מתייחסים רק לשאלת הגילוח במכונה"...

אין גבול לפתטיות... הסכמה זאת הסכמה. רובן של ההסכמות בכלל הם בסגנון הנ"ל.

"למדתי חסידות עוד לפני שהיית על שולחן השירטוט"...

הביטויים המתנשאים האלה שלך כבר מוכרים לי היטב. אם אתה חושב שהם עושים עלי רושם הנך טועה. אבל סתם בשביל הספורט, אם כבר ציינת שלמדת חסידות, אז אולי תסביר לי מה ההבדל בין "עצמות ומהות" לבין "אוא"ס שלפני הצמצום"?...

<"תמהונים, נגררים והזויים"...  רק מפני שמאמינים ברבם שהוא המשיח... ''>

"ראה מה כתבו תמהונים והזויים אלה, שאתה הולך בדרכם"...

אכן ישנם קיצוניים תמהוניים גם בחב"ד. כמו בכל חברה מתוקנת אחרת. האם זה משליך תמהוניות על כל החברה? חוץ מזה, אנחנו דיברנו רק על האמונה שהרבי משיח. כל חסידי חב"ד מאמינים ברבי כמשיח. המחלוקת העיקרית היא האם כדאי לפרסם זאת ברבים, כנ"ל ("התמהוניים", לאידך, לא רק שמפרסמים אלא מעוותים לגמרי את העובדות ומסלפים את הכוונות ואכמ"ל).

"מאז ימי הרמב"ם מי עוד ענה על כל הקריטריונים ההלכתיים האלו?"...

הרבי מליובאוויטש. זאת עובדה.

<"בברכת הצלחה"> בברכת רפו"ש...

העיקר שיהיה ברכה!

_________________

 



תוקן על ידי אור_עליון ב- 08/07/2009 12:31:01

בברכת הצלחה,
בשורות טובות




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2009 12:29 לינק ישיר 

 אם כך שלום חנוך צודק, משיח לא בא, משיח גם לא יבא, משיח גם לא יצלצל,- כי המשיח מת .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2009 12:46 לינק ישיר 

בס"ד

ירוחם

"אף אחד חוץ מחלק מחסידי חבד מקבלים את יחוסו של הרבי ז"ל לבית דוד"...

אינני יודע מהיכן אתה מביא עובדות כוזבות כאלו. הרבי הוא בן אחרי בן מאדמו"ר הצמח-צדק. אדמו"ר הצמח-צדק הוא נכדו (בן בתו) של האדמו"ר הזקן בעל התניא. אדמו"ר הזקן בעל התניא הוא בן אחרי בן למהר"ל מפראג רבי יהודה ליואי זצ"ל - מגזע הגאונים המיוחסים לדוד בן ישי! (הודפס בספר "היום יום" לרבי מליובאוויטש, שכמובן מקובל על כל צאן מרעיתו...).

"פעולתו למען כלל ישראל של הרבי ז"ל אינה מוטלת בספק, למרות שהרבה מהגדיילים  מחסידיות אחרות, וכבר לא לדבר על גדוליי הליטאיים, דוגמת הרב שך, מה הם חשבו ואמרו על הרבי ז"ל"...

הייתי רוצה לדעת מה אמרו וחשבו על הרבי הרבה מהגדיילים מחסידיות אחרות?...

_________________

 



תוקן על ידי אור_עליון ב- 08/07/2009 12:44:40

בברכת הצלחה,
בשורות טובות




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/7/2009 12:50 לינק ישיר 

ניתן לפרט איך המהר"ל מתיחס לבית דוד?





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/7/2009 12:50 לינק ישיר 

בס"ד

ירוחם

"אין בן דוד בא אלא בהיסח הדעת"...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה רוצים מזבדיה?-פניה לצדיקים ולמלאכים ושמותיהם
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 ... 15 16 17 לדף הבא סך הכל 17 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.