|
|
| נשלח ב-8/7/2009 14:31 |
 |
| |
כבר היה פה אשכול שעסק ביוחסין, ושם טענו בעלי תריסין וסטטיסטיקות שאם מחשיבים צאצאים מהבנות, כולנו מצאצאי בית דוד.
גם בלי זה, עצם הטענה שהרבי מצאצאי בי"ד דרך אחת מאמותיו, אין לה שום משמעות, שכן הוא אינו מבית דוד, וזה פשוט.
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2009 17:11 |
|
| |
אור_עליון
אין לי זמן פנוי כדי להתווכח אתך ושכמותך, אך אגיב רק על קטע אחד מדבריך.
<"אכן ישנם קיצוניים תמהוניים גם בחב"ד. כמו בכל חברה מתוקנת אחרת. האם זה משליך תמהוניות על כל החברה? חוץ מזה אנחנו דיברנו רק על האמונה שהרבי משיח. כל חסידי חב"ד מאמינים ברבי כמשיח, המחלוקת העיקרית היא האם כדאי לפרסם זאת ברבים, כנ"ל''>
מאחר וכהמשך ל''אכן ישנם קיצוניים תמהוניים גם בחב"ד. כמו בכל חברה מתוקנת אחרת. האם זה משליך תמהוניות על כל החברה?''טענת ש"כל חסידי חב"ד מאמינים ברבי כמשיח'', אשאל אותך: מי הם התמהוניים שבמיעוט, אלו שרוצים לפרסם ברבים שהרבי (בהווה) הוא המשיח, או אלו שרוצים לשמור על האמונה שהרבי הוא המשיח בסוד? גם אשאל אותך האם האמונה שהרבי הוא המשיח היא מעיקרי תורת חב"ד?
ויהודה ועוד לקרא
http://personal.stevens.edu/~llevine/young_gedolim.html
תוקן על ידי נישטאיך ב- 08/07/2009 17:29:28
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2009 23:14 |
|
| |
אור עליון
אני לא אתוכח איתך על כך כי הרבי משתייך לבית דוד.
א., כי חובת החוכחה עליך, וסתם אמירות אינן הוכחה, ולא אגדות עם העוברות מפה לאוזן בשיחות התועדות.
ב. כי זה באמת לא רלונטי לשום דבר, הרבי מת מת מת מ,מ,ש.. וילדים הוא לא השאיר, עם כך מתה איתו גם השושלת הדמיונית.
איך אומרים חז"ל גזרה על המת שישתכח מהלב
יש בארץ מספר משפחות שיש בידם ספר יוחסים עד דוד המלך, ולא סיפורים .
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 09:33 |
|
| |
לגבי הנקודה של הייחוס עד דוד המלך מן הסתם יש למשפחת הרבי ,כמו לאלפי משפחות בישראל ובעולם ,הוכחות לייחוס(אגב גם למשפחתי יש מגילת יוחסין כזאת עד רש"י ומי שמגיע לרש"י אין לו צורך להמשיך כי ידוע שרש"י מתייחס לדוד המלך)
http://www.tel-aviv.gov.il/Hebrew/Education/Ariela/Exhibitions/Exh004.asp
אבל לגבי ההוכחות המשמעותיות יותר שהזכרתי-לוחם מלחמות בשדה הקרב ואוכף את קיום המצוות-על כך אור עליון לא ענה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 11:30 |
|
| |
<"מן הסתם יש למשפחת הרבי">
מה שבטוח הוא שיש לחסידים.
תוקן על ידי נישטאיך ב- 09/07/2009 12:13:48
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 12:41 |
|
| |
בענין היחוס
פעם קימתי מו"ם עסקי עם אדם, והוא סיפר בגאווה כי יש לו יחוס ישיר עד,,,, וכאילו פנה אלי מה היחוס שלי?
השבתי לו- היחוס שלך- נגמר אצלך, היחוס שלי- מתחיל אצלי.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 12:48 |
|
| |
ב"ה.
צענרענע,
א. גם למשפחתי ייחוס כנ"ל. אך עניין ה"בן אחר בן" נשאר לא פתור.
ב. בקישור שהובא בהודעתך נכתב במפורש "כל הספרים בהם נרשמו יוחסין (ואינם ספרי יוחסין מובהקים)", ולמיטב הבנתי החברים כאן לא מסתפקים בפחות מזה.
נישטאיך,
הייחוס של הרבי למהר"ל אינו רק "מן הסתם", כידוע לך. מן הסתם התכוון הכותב לכתוב "מן הסתם" על מה שלא מופיע בצורה ברורה (אולי על ייחוסו של המהר"ל לדהע"ה. ובעניין זה, אגב, צודק אור_עליון שהנכתב ב"היום יום" מקובל על כלל צאן מרעיתו של הרבי)
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 13:48 |
|
| |
"החברים כאן לא מסתפקים בפחות מזה"
לגבי הייחוס בטענת "משיח ודאי" על הרבי זצוק"ל אני אסתפק בהוכחה הנ"ל.
אבל לגבי שתי ההוכחות האחרות שהזכרתי 1."שיאכוף וכו'" 2.שילחם מלחמות בשדה הקרב-על זה עדיין לא קיבלתי הוכחה כנ"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 14:15 |
|
| |
או קי. הוא המשיח. המשיח הוא בן תמותה, ומת.
גמרנו.
למה לשמור את זה בסוד? ככה. שהשכנים לא יגידו משו.
יש למישהו מידע מה עושים אחרי ימות המשיח?
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 15:20 |
|
| |
בס"ד
נישטאיך
לכת"ר אין "זמן פנוי" לענות לי, אבל כן יש לכת"ר זמן להשמיץ ולזלזל..הבנתי. שמת לב שלא היה לך "זמן פנוי" להגיב ישירות על דעתו של החת"ס באמונת צדיקים (דעה "חסידית" במיוחד!) אלא הלכת סביב והבאת לי דוגמא מאנשים תמהוניים...
ולעניננו, שאלת מי הם התמהוניים שבמיעוט, אלו שרוצים לפרסם ברבים שהרבי (בהווה) הוא המשיח, או אלו שרוצים לשמור על האמונה שהרבי הוא המשיח בסוד?...
חבל שחסר בהבנת הנקרא. כתבתי לך שורה לאחר מכן - "התמהוניים", לאידך, לא רק שמפרסמים אלא מעוותים לגמרי את העובדות ומסלפים את הכוונות ואכמ"ל.
"גם אשאל אותך האם האמונה שהרבי הוא המשיח היא מעיקרי תורת חב"ד?"...
התשובה היא חד וחלק לא. אכן זוהי מנת חלקם של "התמהוניים" שעושים עיקר מטפל. עיקר תורת חב"ד היא בהבאת המשיח ובפרסום בואו של המשיח. בהחלט לא בפרסום זהותו של המשיח (אבל אין זה שולל את הזכות בנו כחסידים להאמין ברבנו שהוא משיח. בפרט כשהוא עונה לכל הקריטריונים שמביא הפוסק היחידי בענינים אלו והוא הרמב"ם זי"ע). כפיש?
ירוחם
"יש בארץ מספר משפחות שיש בידם ספר יוחסים עד דוד המלך, ולא סיפורים"...
אין אף משפחה עם ספר יוחסים בן אחרי בן עד דוד המלך. יש מקסימום יוחסין עד גדולי הצדיקים שמן המסורת בלבד משתייכים לבית דוד. דוגמת מהרש"ל מהר"ל מפראג רבי יוסף קארו ועוד. רש"י ידוע ביחוסו לרבן גמליאל הזקן ורבן גמליאל ידוע ביחוסו לדוד המלך. אבל אין מידע מדויק על בן אחרי בן. זה פשוט לא קיים. בגלל הגלויות הרבות שעברה בית דוד והשיבושים בהעברת המידע.
לעניננו, המהר"ל מפראג אכן מיוחס במסורת לבית דוד יחד עם שאר המשפחות. ישנו ספר "מגילת יוחסין" של רבי מאיר פערעליש מלונדון (הביוגרפיה הראשונה על המהר"ל) תע"ח (1718). הספר זמין באינטרנט באתר hebrew books. הייתי מציע לך לעיין בו.
צענע
"אבל לגבי ההוכחות המשמעותיות יותר שהזכרתי-לוחם מלחמות בשדה הקרב ואוכף את קיום המצוות-על כך אור עליון לא ענה"...
מי אמר לך שמלחמות ה' הם רק בשדה הקרב הפיזי? הם גם רעיונית. לגבי ענין האכיפה, י"ל בדרך אפשר, שאין הכי נמי עדיין נמצאים באמצע שלבי האכיפה. הרמב"ם כותב את התנאים המנויים לעיל של בחזקת משיח. לאחר מכן כותב: אם עשה והצליח וניצח כל האומות שסביביו... ז"א שההצלחה כבר שלב של משיח ודאי!!
(חוץ מזה, ידועה היא שיטת הרבי וחסידות חב"ד לפעול בדרכי נועם ודרכי שלום. זאת הדרך לשינוי אמיתי בפנימיות, וד"ל).
נ"ב: מחכה לתגובתך בנושא הנפש באשכול הסמוך...
_________________
בברכת הצלחה,
בשורות טובות
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 15:22 |
|
| |
השכן
בעיון שני- זה לא כל כך או-קי. יש להקפיד ולהתריע- הרי לא יתכן כי מדי זמן לזמן, יקומו אנשים בעם ישראל,
אלפים ואפילו רבבות, ויכתירו מישהו למשיח, לדעתי זה מאד מאד רציני, אולי עלך ועל אחרים זה לא משפיע.
אבל יש לכך השפעה רבה על אלפי אנשים תמימים, המתאמללים בגין אמונתם זו.
אמנם היום אנו בדור דעה, אבל האנשים התמימים הם אותם אנשים, והנזק יכול להיות כמעט אותו נזק.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 15:27 |
|
| |
בס"ד
צענע
"לגבי הייחוס בטענת "משיח ודאי" על הרבי זצוק"ל אני אסתפק בהוכחה הנ"ל"...
אף אחד לא טוען על הרבי משיח ודאי. רק בחזקת משיח.
משיח ודאי פוסק הרמב"ם הוא רק לאחר שבנה מקדש וקבץ נדחי ישראל.
_________________
בברכת הצלחה,
בשורות טובות
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 15:35 |
|
| |
בס"ד
השכן
"יש למישהו מידע מה עושים אחרי ימות המשיח?"..
אמרו חכמינו לא נתאוו החכמים והנביאים לימות המשיח אלא כדי שיהיו פנוים בתורה ובחכמתה.
וכסיום הרמב"ם: ומלאה הארץ דעה את ה' כמים לים מכסים!
_________________
בברכת הצלחה,
בשורות טובות
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 15:41 |
|
| |
לאור עליון
תודה על התיקון.
אכן מדובר על בחזקת משיח ולא משיח ודאי.
"מי אמר לך שמלחמות ה' הם רק בשדה הקרב הפיזי?"
מן ההיסטוריה ידוע על בר כוכבא ומצינו שמלחמתו היתה בשדה הקרב ואם לרמב"ם היתה כוונה כדבריך לא היה משתמש בלשון מלחמה.
ולפרש את המילה לאכוף -קרוב בדרכי נועם-זה כבר מוגזם ואכמ"ל.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 16:33 |
|
| |
אור עליון,
לרש"י היו רק בנות כידוע, כך שיחוסו לדוד או לרבן גמליאל או למי שלא יהיה, אינו הופך את צאצאיו לצאצאים של דוד המלך, בן-אחר-בן.
לענין חזקת משיח וכל זה, לא הצלחתי להבין משהו. הרבי בוודאי לא סיים את כל שורת המטלות שמופיעה ברמב"ם. נניח שהוא בחזקת משיח. מתי בדיוק הוא יהפוך למשיח בוודאי? יש עוד סיכוי שהוא יבנה את בית המקדש? או יקבץ נדחי ישראל? או יחלק דולר לצדקה ביום ראשון? האם מותו לא הפריך את חזקת המשיח הזו?
ירוחם,
אל דאגה. כל משיח כך דרכו, שהפתאים מאמינים בו בין לפני שמת בין לאחר שמת. לאלפים ולרבבות. יש כאלה שעשו מזה דת, יש כאלה שעשו מזה כת, ויש משיחים שנעלמו מההסטוריה ואינם.
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
|
