|
|
| נשלח ב-9/7/2009 16:57 |
 |
| |
השכן
אתה יודע כמה משפחות אומללות חיים בסביבתך, משפחות המאמינות במשיח, וחיי בני המשפחה הן בלתי נסבלות.
באזור מגורי גרים כמה משיחיסתים, משפחות אומללות- זוכר אותם לפני שנדבקו בוירוס. כואב כואב הלב.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 17:14 |
|
| |
ירוחם,
לא כ"כ הבנתי איך מימד "האומללות", קשור לאמונות כאלו ואחרות. אשמח להבהרה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 19:42 |
|
| |
בס"ד
צענע
"ולפרש את המילה לאכוף -קרוב בדרכי נועם-זה כבר מוגזם ואכמ"ל"...
מה מוגזם בזה? להיפך, כוונתי היתה שאכיפה אמיתית היא רק מתי כשהיא מגיעה לפנימיות הלב, דהיינו לאכוף לא רק את הגוף אלא גם את הנשמה ע"ד הענין של "ואהבת את ה' אלוקיך בשני יצריך"...וד"ל.
חוץ מזה, לא הגבת לטענתי הראשונה: י"ל בדרך אפשר, שאין הכי נמי עדיין נמצאים באמצע שלבי האכיפה. הרמב"ם כותב את התנאים המנויים לעיל של בחזקת משיח. לאחר מכן כותב: אם עשה והצליח וניצח כל האומות שסביביו...הרי זה משיח בודאי. ז"א שההצלחה היא כבר בשלב של משיח ודאי!!
_________________
תוקן על ידי אור_עליון ב- 09/07/2009 20:33:11
בברכת הצלחה,
בשורות טובות
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 21:04 |
|
| |
אור,
שאלתי קודם, אלא שאני ידוע כעילג לשון, וכנראה משום כך לא ענית. הנה שאלתי מחדש:
כתבת לעיל, ש"עדיין נמצאים באמצע שלבי האכיפה", וכן "אם עשה והצליח וניצח כל האומות שסביביו...הרי זה משיח בודאי".
אם אנחנו באמצע, ואם המועמד להיות 'משיח בודאי' נפטר, האם אין הדבר מוכיח שאינו משיח?
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 21:31 |
|
| |
בס"ד
שכן יקר.
חז"ל אומרים שלוחו של אדם כמותו. אמנם היתה 'הסתלקות' אבל רבנו דאג לשלוח שלוחים לכל מרחבי תבל, והם הזרוע הארוכה שלו. יתירה מכך, הגמרא אומרת על יעקב אבינו מה זרעו בחיים אף הוא בחיים (במאמר המוסגר. לא פעם הזכיר הרבי בהתוועדות שהפירוש הפנימי של מאמר זה הוא הפוך: מה הוא בחיים אף זרעו בחיים...וד"ל).
מבחינת הלכה יבשה, אין כל מניעה שהמשיח יבוא מן שוכני עפר. הרמב"ם פוסק שאם נהרג בידוע שאינו משיח..והרבי כידוע לך לא נהרג.
רש"י בסוף דניאל, לעומת זאת, מפרש ואומר שהמשיח עתיד להכסות לאחר שנגלה וישוב ויתגלה...
וכן מדרשים רבים ומאמרי זוהר שאיני זוכר כרגע את תוכניהם ומקורם.
אולי כאן המקום להבהיר שוב, כשם שהבהרתי לנישטאיך, אין כל ענין עיקרי בזהותו של המשיח. עיקר עבודת החסידות בכלל וחסידות חב"ד בפרט היא להביא לגילוי המשיח ולפרסם את ביאתו. הרבי אף פעם לא ביקש מחסידיו להתעסק בזהותו של משיח.
_________________
תוקן על ידי אור_עליון ב- 09/07/2009 21:36:03
בברכת הצלחה,
בשורות טובות
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 21:37 |
|
| |
אפשרי
כדרך כל המאמינים באמונה פאנטית, כל זמנם ומרצם מוקדש לאמונתם ,ולהפצתה ברבים.
לא בית לא משפחה בלי פרנסה מסודרת, כי הרי, אין זמן ומחשבה לדברי חולין כמו החיים החומריים,
יש להפיץ ברבים את, קיומו של המשיח, כי רק כשרוב עם ישראל יאמין בו הוא יתגלה בכל עוצמתו, ואזי יזכו מאמיניו בשכרם,
כפי שנאמר לבעש"ט, כשיפוצו מעינותך החוצה, יתגלה המשיח.
הקהילה מטבע הדברים מרחיקה אותם משורותיה- בגלל התנהגות המשונה-
יש להם אמירות, ותפילות חריגות, שאינם מקובלים על רוב המתפללים , לא קל לו לאדם, לא לאשתו וודאי לא לילדיו,
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 21:40 |
|
| |
[אור,
א. אם "לאכוף" יכול להתפרש כשכנוע בדרכי נועם, אז גם "נהרג" יכול להתפרש כמוות שאינו אלים דוקא...
ב. אם הוא עתיד להיכסות לאחר שנגלה, זה לא אומר שהוא צריך להתגלות קודם? והרי אתה עצמך אמרת שהוא לא נגלה, אלא היה רק בפונציאל של משיח.
או שמא אין לצפות לעקביות כלשהי כאשר זה נוגע למשיחיות הרבי?]
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 21:40 |
|
| |
לא היתה "הסתלקות". מה, היתה לו יד גרועה בפוקר, אז הוא הסתלק? הוא נפטר, ולפיכך אינו משיח, וכידוע אין לו ילדםי, ולכן מאמרי חז"ל ישר והפוך ובאלכסון אינם מעלים ואינם מורידים, ושלוחו של אדם כמותו אינו שייך למשיחיותו, וזה שבר כוכבא נהרג אינו מחייב שכל משיח שקר יהיה הרוג, וזה שהוא נכסה בעפר למטה מד' אמות היה צריך לאלף את המשיחיים, תמהונים יותר או פחות, בינה...
אתה הרי מסתיר כאן את אמונתך האמיתית, והיא שמנהיגכם הוא המשיח, והוא עצמות האל, והוא לא מת, אלא מת למראית עין וחי מייד לאחר מכן, ויחיה לעולם ועד. אגב, זו אחת האמונות הנפוצות בעולם, כבר 2000 שנה.
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 21:44 |
|
| |
אור עליו
רש"י בסוף דניאל, לעומת זאת, מפרש ואומר שהמשיח עתיד להכסות לאחר שנגלה וישוב ויתגלה...
וכן מדרשים רבים ומאמרי זוהר שאיני זוכר כרגע את תוכניהם ומקורם.
אתה יכון למצא סימוכין לדבריך בברית החדשה, וכבר היו דברים מעולם, המשיח למרות שהוא מת -קם לתחיה לפני 1979 שנה.
יש לך מקור ברור ומוכח!!!
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 21:55 |
|
| |
בס"ד
ירוחם
"כדרך כל המאמינים באמונה פאנטית, כל זמנם ומרצם מוקדש לאמונתם ,ולהפצתה ברבים.
לא בית לא משפחה בלי פרנסה מסודרת, כי הרי, אין זמן ומחשבה לדברי חולין כמו החיים החומריים,
יש להפיץ ברבים את, קיומו של המשיח, כי רק כשרוב עם ישראל יאמין בו הוא יתגלה בכל עוצמתו, ואזי יזכו מאמיניו בשכרם,
כפי שנאמר לבעש"ט, כשיפוצו מעינותך החוצה, יתגלה המשיח.
הקהילה מטבע הדברים מרחיקה אותם משורותיה- בגלל התנהגות המשונה-
יש להם אמירות, ותפילות חריגות, שאינם מקובלים על רוב המתפללים , לא קל לו לאדם, לא לאשתו וודאי לא לילדיו"...
אינני יודע איפה אתה נמצא או באיזה דור אתה חי, אבל כתבת קשקוש המנותק לגמרי מן המציאות. מזכיר מאוד את ראשית ההתנגדות בזמן הגר"א. ובכן, מאז הדברים לובנו והתלבנו ונודע לכל את תרומתה האדירה של החסידות וההולכים בדרכיה בכל קצוי תבל. נוסח התפילה לפי האר"י מקובל היום בכל תפוצות ישראל. אפילו "החפץ חיים" התבטא שהוא מצטער ע"כ שאין "יראת שמים" בישיבות הליטאיות כבישיבות החסידיות....
אז אני מציע לך ירוחם להתעורר מעלפונך.
_________________
בברכת הצלחה,
בשורות טובות
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 22:03 |
|
| |
אור עליון
כתבתי מה שעייני רואות , לא כתבתי על חסידי חב"ד כתבתי על המשחיסתים,, ודברי מדויקים מאד, ונכתבו בעדינות רבה.
כל מאמיני ש"צ נהגו בתפילתם כהאי גוונא,
אנו חיים בדור מאד מאד סבלני, לפני מאה שנה היו מוצאים אותם מכלל ישראל- בחרם נידוי ושמתא.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 22:28 |
|
| |
אור,
לא היה אמור להגיע אליהו הנביא ולבשר על בואו של המשיח, כדי שנהיה בטוחים?
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 22:42 |
|
| |
ב"ה.
השכן,
אם כן, לא על אור תלונתך, כי על אליהו...
[ אני עדיין מנסה ללמוד תאות מי גדולה יותר - תאות המשיחיים לשכנע את מלומדי הפורום במשיחיותו של הרבי או תאות מלומדי הפורום לשכנע את המשיחיים שטעות בידם. דבר אחד ברור: מובטחים לו לפורום חיי נצח. ]
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2009 22:45 |
|
| |
ב"ה.
ומשפט אחד לאור_עליון: לא רק שאין כל עניין לעסוק בהגדרת זהותו של המשיח, אלא שהרבי, למיטב זכרוני, שלל זאת מכל וכל ואף השתמש בביטויים חריפים.
|
|
|
|
|
