הלל ווידוי ביום אחד

ר' מיכי

איני מבין מדוע את הקמת המדינה אתה רואה כנס ומייחס לקב"ה ולא רק לנו, אך את עוולות השואה אתה מייחס רק לבני אדם.
הרי בדיוננו שמה טענת שאין לך הכלים ופרמטרים לתרגם את המודלים וליישמם - וא"כ שתפני כאן לפי מה החלטת לעשות חילוק.

הרי דבר תימה - יצאו מדינות ערב להשמידינו - אילו היינו מפסידים ויוצאים לגלות מן הסתם היית טוען  (כדוגמת טענתך על ה'שואה')- אלו מעשה בני אדם שהרעו לנו ואין ה' שותף / איני יודע באיזה מודל של רוע לבחור.
אך משניצחנו ה' גרם ועשה לנו נס - ולא אנחנו.
האין זאת קביעות שרירותיות לפי מה שנוח לך - וכאן אני חוזר לטענתי משם  - מודלים לכשלעצמם מעידים על השרירותיות שבהם ובשימוש בהם.

כמתעסק,

על שאלה זו גופא ענה לך מיכי בתגובה האחרונה באשכול זה ואיני מבין מדוע לפתוח שוב כאן את הדיון הזה.

בקצרה(לא שאני מסכים לדברי מיכי מכמה וכמה טעמים אחרים), את הקמת מדינת ישראל  הוא תולה  בנס מכיון שכנראה בדרך הטבע היינו אמורים להפסיד.השואה מאידך, היתה טבעית הנאצים היו בעלי הכוח ולכן יכלו להפיק את זממם. למה הגיעו לידי רוע  נורא כזה? על שאלה זו עונה מיכי שגם רוע כזה מקורו בבחירת האדם. (ראה הבאנליות של הרוע)

.


אברבנאל, בפירושו על הגדת פסח "זבח פסח" שואל שאלה, שדומני כי היא מכוונת ישירות לדבריו של ר' שלוימלע:

וכך שאל הרב:

" (שער עשירי) מה הרווחנו אנשי הגלות כמונו היום במה שיצאו אבותינו ממצרים כמו שאמר ואילו לא הוציא הקב"ה את אבותינו ממצרים עדיין אנו ובנינו ובני בנינו משועבדים היינו לפרעה במצרים, כי אפשר שהיינו יושבים שם בשלווה יותר מישיבתנו בגלות אדום וישמעאל, וכמו שאמרו אבותינו הלא טוב לנו עבוד את מצרים ממותנו במדבר העמים בתוך השמדות והגירושין, אשר לחרב לחרב ואשר לרעב לרעב ואשר לשבי לשבי, ובפרט היציאה מכלל הדת לתוקף הצרות? "

קלמר

לצערי תשובתו של מיכי שם לא זכיתי להבינה, עד שאני מתפלא עליה, ואפשר שאגב שיטפיה לא דק, אך אני מקבל את הערתך. ואמשיך לדון עמו שם.
אלא ששם חשבתי שהוא רק מציין זאת עקרונית וכאן נוכחתי לדעת שללא כל פרמטר משמעותי הוא אכן מיישם את המודלים -
ועיין שם בהמשך הערב בלנ"ד תשובתי.

אדרבא, אמתין.

ואם יהיה לי משהו  חכם ,או למצער לא  טפשי, להוסיף, אוסיף שם.

אינני בטוח שאני מסכים עם הרב מיכי, אך נדמה לי שאוכל להגן על טענתו, מצד הגיונה הפנימי:
בתהליכי הקמת המדינה ובהצלתה נראו דברים בלתי-רגילה הפותחים פתח רחב יותר לאפשרות לייחס אותם להתערבות על-טבעית; מנגד, בתהליכי החרבת המדינה נחזתה טפשות מן הסוג הסטנדרטי והטבעי ביותר. אידך גיסא

אידך,

מה שחכמה לזה - טפשות לזה. הקב"ה לא הוכיח סופית עם איזה צד הוא מזדהה, לא אז ולא היום. עיין ר' יואליש.

אוי, נו, באמת... לא על זה הדיון. אז תכתוב במקום זה: "חכמה סטנדרטית וטבעית". מה זה משנה?
חוץ מזה, ברור שאני כותב מנקודת מבטי שלי (שהיא גם זו של הרב מיכי בעניין הנדון)  ולא מנקודת מבטו של אחר. צריך להתנצל על זה?? אידך גיסא