בית פורומים עצור כאן חושבים

האם יש תועלת בכפיה דתית ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/5/2004 16:28 לינק ישיר 

מציץ,

החוק מסדיר גם את מנוחת המוסלמי ביום ששי ומנוחת הנוצרי ביום ראשון.

השכן,

אתה כנראה צודק. טרם נולדתי כשהפרשה התרחשה ואני זוכר רק במעורפל שהיה בג"צ בנושא.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/5/2004 16:43 לינק ישיר 

מצו"נ,
אכן, לא קראתי בעיון מספיק, ולא שמתי לב שהתייחסתם ספציפית לנושא התחבורה הציבורית בלבד. צר לי. יתכן שאזכור רשות השידור בלבל אותי (אגב, שמא ידוע לך מכוח מה משדרים גל"צ וגלגל"צ בשבת? והרי זה חילול שבת שלא לצורך מבצעי). התייחסתי יותר למה שקורה בתחום התעשיה, שהוא מוכר לי יותר.

בכל זאת אתייחס לכמה נקודות גם בעניין זה. יום מנוחה אלטרנטיבי אינו משמש תחליף ראוי לשבת, שהרי אם חפץ אדם לבלות עם ילדיו, או סתם עם חברים וקרובים שיום המנוחה שלהם הוא שבת (והרוב יהיו כאלו) לא יועיל לו יום מנוחה באמצע השבוע. לגבי המוסלמים, ע"פ חוק הם אינם מחוייבים ליום מנוחה בשבת (אם כי איני בטוח אם החוק מחייב לתת להם יום מנוחה בשישי - דומני שכן), וממילא המצב הקיים אינו מהווה פגיעה בהם. לגבי הגמישות, אינני בטוח שניתן לחייב מעסיק לשלם שכר גבוה יותר בשבתות וחגים, אך בכל מקום עבודה הפועל בהם שאני מכיר (מפעלים, בתי חולים, אבטחה וכו') אכן משולם שכר גבוה יותר עבור עבודה בשבת - בד"כ 150% או 200%. למרות זאת, זה לא יפתור את שאלת הגמישות. זאת משום שברגע שמעסיק החליט שכדאי לו לשלם את העלות הגבוהה יותר עבור תפעול העסק בשבת, אין זה משנה לו מי יעשה זאת; זה שעובד בשבת אינו מקבל שכר בסיסי גבוה יותר, אלא רק תוספת עבור העבודה. לכן, העלות להסיקו בימות החול זהה לזו של שומר השבת, ולגבי ימים אלה אין הבדל ביניהם מבחינת המעסיק; ההבדל הוא בכך שהעובד בשבת נותן אפשרות לתפעל בשבת, וזה שאינו עובד בשבת אינו בעל היתרון הזה. לכן תוספת המשכורת משפיעה על המוטיבציה הכללית של המעסיק לפעול בשבת, אך לא על הבחירה בין עובדים - שתמשיך להיות מוטה לטובת מי שאינו שומר שבת.

אגב, תחבורה ציבורית בשבת, אם תופעל ע"י "אגד" ו-"דן" תיצור בעיה לחברים הדתיים בקואופרטיבים, מאחר ובהיותם בעלי מניה הם נוטלים חלק בחילול שבת כבעלים.

אם כן, עדיין נשאלת השאלה: האם בהתחשב בבעיות שפירטתי יש לאסור הפעלה של תחבורה ציבורית, ולמנוע את חופש התנועה מרבים? זו אינה שאלה קלה, ואין לי עליה תשובה ברורה. אכן, הפגיעה אם תופעל תחבורה ציבורית היא במגזר מצומצם, והנהנים הם מגזר נרחב, ומה גם שהם שייכים, ככלל, לשכבות החלשות יותר; ובכל זאת, טיעון דומה יכול להכשיר גם את השרץ של רמיסת החוק המתבצעת באין מפריע בעשרות מרכזי קניות לאורך כל כביש רענן בארץ, ואשר בהם קונים עשרות, אם לא מאות, אלפי ישראלים מדי שבת. גם כאן יש הרבה יותר נהנים מאשר נפגעים. נכון, מצד שני, שהפגיעה במי שאינו מסוגל לנוע ממקום למקום בשבת חמורה יותר מאשר במי שאינו יכול לנסוע לקניון בצומת הקרוב ולבזבז שם את כספו. בקיצור: אין לי תשובה טובה, אבל נראה לי ששינוי במצב יכול להתבצע רק במסגרת של מהלך כולל שיסדיר את כל הנושאים האלה (במלים אחרות, אמנה חברתית) ויקבע באופן חד משמעי את הגבולות של תהליך הכרסום - שאם הוא הפיך ואם לא, הרי הוא מתרחש במהירות לנגד עינינו.

אגב, שים לב שלא העלינו כאן את הטיעון הקלאסי של "הפרהסיה של מדינה יהודית", וצריך עיון אם זה מחיסרון שמוצאים אנו בטיעון, או מכך שאיבדנו את הרגישות שהיתה לפני דור אחד למהותה של מדינה יהודית ואימצנו סוג של תפיסה של "מדינת כל אזרחיה" שבה הקריטריון היחיד הוא הפגיעה בזכויותיהם של יחידים או קבוצות של יחידים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/5/2004 17:20 לינק ישיר 

למען הסר הספק -

סעיף 7 לחוק שעות עבודה ומנוחה מגדיר 'מנוחה שבועית' אותה חובה להעניק לכל עובד כך:

"(א) לפחות שלושים ושש שעות רצופות לשבוע הן המנוחה השבועית של העובד.

(ב) המנוחה השבועית תכלול -

(1) לגבי יהודי - את יום השבת;

(2) לגבי מי שאינו יהודי - את יום השבת או את יום הראשון או את היום הששי בשבוע, הכל לפי המקובל עליו כיום המנוחה השבועית שלו".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/5/2004 19:08 לינק ישיר 

ממללא

העובדה שהחוק מסדיר את מנוחת המוסלמי אינה פותרת את הבעיה שיש לו במציאת עבודה אצל יהודים . לפי טענתך (כמו לטענת גו"ג) , הרי שגם אם ניתנת לאדם בחירה באשר ליום המנוחה הרי שמי שיש לו יום מסויים שבו הוא אינו יכול לעבוד נמצא בבעיה .

הבעיה של המוסלמים לגבי יום ששי היא בהחלט אותה בעיה של שומרי השבת ואם מתן בחירה אצל אלה אינה פותרת את הבעיה הרי שגם מתן בחירה אצל אלה אינה פותרת את הבעיה .

גו"ג

לדבריך אגיב בלי"נ מאוחר יותר .

תוקן על ידי - מציץ_ונפגע - 06/05/2004 19:16:36



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2007 04:51 לינק ישיר 

מה להם ולצרה הזאת (מציץ_ונפגע)
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2081503

_________________

בברכה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם יש תועלת בכפיה דתית ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.