בלי להתייחס לענין נוסח א"י דווקא, אלא לשיבה למקורות הנוסח בכלל. היינו, התופעה שתימני מחפש נוסח תימני מקורי, והספרדי הנוסח שהיה לפני גירוש ספרד, או באשכנז נוסח העיר ממנה אבותיו וכו'.
הבעיה היא כמובן - מתי לעצור.
אני מכיר מקרוב את בתיהכ"ס שמייסד הרב המבורגר מב"ב ובהם חזרה לנוסח אשכנז המקורי. מה מקורי בו? שהוא נוהג כמו שנהגו בדרום גרמניה לפני כ-150 שנים.
למה לעצור שם? אין לכך תשובה מושכלת. למה נוסח א"י של המאה ה-X ולא נוסח א"י של המאה ה-Y?
אוי לשכן ואוי לשכנו
נשלח ב-4/5/2004 17:34
המטרה היא ליצור נוסח ארץ ישראל כדי לבנות תרבות ארצישראלית העוסקת בכל המצוות מקדש מלוכה וסנהדרין ובפרט תכלת וכו'.
בנוסף הנוסח מכיל התייחסות לתקופתינו תקופת הגאולה כמובא במאמר המצורף בשם רס"ג ועוד.
נשלח ב-4/5/2004 17:51
.
מאחר וטרם שמענו על רב או חוקר כלשהו שהצליח לרכב על טכיונים ולהקשיב בבית מדרשו של רבי עקיבא, או של רבי, אינני יודע מניין ניתן לקבוע בודאות מהו נוסח "מקורי" כלשהו.
יודעים אנו את נוסח התפילה שקבע הרמב"ם, וכמו כן את נוסחי הסידורים הקדומים שנשתמרו - סידורי הגאונים. היאך יודע מאן דהו בודאות את סדר התפילה הישראלי הקדום, אינני יודע.
ועוד: מקובלני מהציצית של מתי המדבר שניסה רבה בר בר חנה לנטול, כי אין קיצורי דרך בהתפתחות, וכי נוסח אבותינו לפנינו.
נשלח ב-4/5/2004 17:57
שבשלב ראשון ימזגו את ברכת בונה ירושלים ואת צמח.
וכמובן, לחזור לפיוטי יניי והקליר.
נשלח ב-4/5/2004 18:06
טכיונים, מואדיב?
אוי לשכן ואוי לשכנו
נשלח ב-4/5/2004 18:12
.
השכן, עזוב, אני סתם מנסה להרשים את יצחק יונתן...
אנא, החלף את המלה ב"מכונת זמן" , ולהשומע ינעם.
נשלח ב-4/5/2004 18:19
.
נשלח ב-4/5/2004 19:55
הנוסח שלנו מבוסס על הנוסחאות הארצישראליות אבל אינו הנוסח המקורי כי לא היה נוסח מקורי. הקדיש בעברית והתפילה עם שינויים שהדריך רס"ג כמובא במאמר לעיל.
לדוגמה: תקע בשופר גדול והרם קרן ישראל עמל ושא נס לקבץ נדחינו מארבע כנפות הארץ ונהיה כלנו אגודה אחת ברוך וכו
נשלח ב-4/5/2004 20:45
בהצלחה!
נשלח ב-5/5/2004 00:57
לא מצאתי שם שום נוסח, עקרונית אתה צודק לגבי ההיסטוריה של סידור התפילה,
אבל אני לא מבין מדוע אתה חושב שאנחנו כבר נמצאים לאחר הגאולה. ושכבר הגיע הזמן להפסיק להתפלל על מלכות בית דוד ובנין ירושלים.
האם המבנה בעל הכיפה המוזהבת העומד בהר הבית הוא בין המקדש ואולי מר אכרם צאברי הוא הכהן הגדול, ומר שרון הוא המלך המשיח,
אני חושב שעדיין צריך להתפלל על הגאולה.
נשלח ב-5/5/2004 08:26
אשר,
נוסח ארץ ישראל נהג אחר חורבן הבית.
אדרבא, אזכור כסא דוד בברכת בונה ירושלים הוא שריד לנוסח ארץ ישראל שחתמו א-לוהי דוד ובונה ירושלים. אכן בנוסח תימן ובני רומי אין את הפיסקה הנ"ל בברכת בונה ירושלים.
נשלח ב-5/5/2004 08:53
מואדיב
דוקא ליצחק יונתן יש מלא טכיונים לגבי אמיתות המסורת
נשלח ב-5/5/2004 12:05
לא הבנת אותי נכון. ודאי שבנוסח התפילה אנו מתפללים על בנין ירושלים ומלכות בית דוד.
אני רק לומד מרס"ג את עקרונות התפילה.
לדוגמה: במקום להתפלל על חרות שישנה כיום אנו מתפללים על הרמת קרן ישראל
וכן במוסף של שבת צריך לבטא התייחסות למצבינו כיום בארץ ואי אפשר לומר שתעלנו לארצנו.
אנו מחברים את ברכת ירושלים ומלכות בית דוד כמופיע בגניזה ובירושלמי.
נשלח ב-5/5/2004 12:31
.
יאיר:
בשבת האחרונה הזכרנו את מעשי הכה"ג ביום הכיפורים.
בצאתו מקדש הקדשים, היה מתפלל הכה"ג תפילה קצרה, ובה - בין השאר - הוזכר "שנה בה לא יצטרכו עמך ישראל זה לזה ולא לעם אחר... "
מהי חרות? זו שאלה של הגדרה. לענ"ד, לחרות שלמה בודאי שלא הגענו, גם לא לחרות הכלכלית אליה היה מתפלל הכה"ג. אנו עדיין מקבלים סיוע מעם אחר.
גם לגבי הבקשה מה' להעלותנו לאצנו, טרם חזו עיני בקיבוץ הגלויות, ורוב-רובו של עם ישראל, עדיין חי בגולה (כמעט התפתתי לכתוב "הדוויה") .
אני מסכים שאפשר לתרץ בדוחק חלק מנוסחאות התפילה המקובלות. השאלה היא האם אנו אמורים להיות פסיביים ולהשאיר את מנהג הקטניות על כנו ואיתו את כל עולמנו הנפשי והרוחני ולחכות למשיח שיגאלנו או שעלינו לפעול במציאות ולהיות לעם אחד הפועל בצורה מושכלת לבנין המקדש והסנהדרין?
בקשר למנהג הקיטניות
http://www.tora.us.fm/tokxot/xmc/qtnyot.html
