|
|
| נשלח ב-12/5/2004 20:35 |
 |
| |
מואדיב
נעים לראות אותך שוב, ולהצהיר שהכתב אינו מהמזרח התיכון בימי הביניים.
וכעת נחזור לנושא העיקרי:
האם אמנם כתב זה השתמשו בו עד אז באשור?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2004 21:27 |
|
| |
ظ
1. אם לא הייתי ברור, טעיתי בתמיהה הראשונה שלי. אכן, עיני העייפות הטעו אותי.
2. למיטב זכרוני החלוד (ואני כבר חושש להשתמש בו לאחר הטעות הקודמת), האשורים השתמשו בכתב יתדות, ולא זכורה לי עדות על כתב אחר אצלם. דומני שגם האובליסק המפורסם שמוחזק במוזיאון הבריטי (של אחד מהשלמנאסרים), פרט לציורים, כולל כיתוב בכתב יתדות.
3. לא הגיוני בעיני שהכתב האשורי הובא על ידי האשורים למושבה היהודית בייב, שכן:
א- שלטון האשורים במצרים היה בתקופת בית ראשון, ומתקופה זו - בה גם א"י נשלטה על ידיהם - לא ידוע לנו על כתיבה עברית באותיות מרובעות.
ב- מקורותינו עצמם גורסים כי תב זה הובא על ידי עזרא הסופר ואנשיו כשעלו מבבל. כלומר, לדבריהם, רק אז "עלה" תב זה ארצה.
ג- תארוך הכתובות מייב הוא לתקופת בית שני, וכאמור על ידי אחרים לעיל, אין לנו עדויות על כתיבה בכתב מרובע לפני תקופת בית שני.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2004 22:20 |
|
| |
מואדיב
מאז ומקדם איני מבין את הנקודה
(שאצלך בתחלת ההודעה), אמנם הפעם היא בכתב העברי העתיק.
ובודאי יש גם בזה נקודה.
ולענינינו:
האם אפשר לסכם מכך, שהכתב האשורי שהבאתי כאן, מחפירות ייב, הוא הכתב האשורי הראשון שנודע לנו והראשון שהגיע לידינו!?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2004 22:26 |
|
| |
ואכן , מואדיב , כבר הגיע הזמן שתבהיר את הנקודה .
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2004 22:35 |
|
| |
ועוד שאלה , האם גם השומרונים כותבים אשורית ?
(בהקשר הזה מענינת אזכורם של בני סנבלט פחת שומרון באגרת שהבאתי אליו לינק) .
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2004 23:39 |
|
| |
ברצוני לציין כי בירושלמי מגלה דף י ע"ב, נאמר לפי דעה אחת שהלוחות נכתבו בכתב 'רעץ' ולכן העיי"ן היא זו שעמדה בנס, ואכן תמונת העיי"ן בכתב העברי העתיק היא בעלת חלל מלא. ולפי דבריו אכן הכתב האשורי הוא מחודש.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2008 00:27 |
|
| |
קורצק: הכתב העברי
לגבי הכתב האשורי
האם ידוע למשהו מה גישת חז"ל ומה אומרים מחקרים בימינו לגבי התב המקורי בו נכתב ספר התורה הראשון?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2008 01:12 |
|
| |
גישות חז"ל מנויות למעלה - הגישה השמרנית הטוענת שהכתב האשורי הוא המקורי, והגישה ההסטורית המדברת על חילופי הכתב.
אבל אם תרצה לדון מבחינה הסטורית באיזה כתב נכתב ספר התורה הראשון, תצטרך להחליט ראשית, מה נחשב לספר התורה הראשון. הגישה השלטת היום היא, שספר התורה נכתב בזמנים שונים על-ידי אנשים שונים, ואוחד לספר שבידנו במחצית השניה של תקופת הבית הראשון. אז כתבו בוודאי בכתב העברי (שמכונה לעיל דעץ). מן הסתם, כשנפוץ הטופס המלא של ספר התורה נכתב בכתב זה. אבל, הגירסאות הקדומות יותר, שהיו חלקיות מן הסתם, נכתבו בסוגי הכתב שקדמו לכתב העברי. אין עדיין שום ממצא ארכיאולוגי שעליו מצוי כתב הקודם לתקופה זו, וששייך לתרבות הישראלית - יהודית (מלשון ממלכת יהודה, ירושלים). לכן, איננו יודעים בוודאות באיזה כתב השתמשו קודם. זאת, למרות שיש בידינו גרסאות של כתב קדום יותר הן מסיני, הן מארץ ישראל והן מלבנון, ואנחנו יכולים להניח שכתב זה שימש את אבותינו, וממנו התפתח הכתב העברי.
גם הדעה המסורתית ולפיה ספר התורה שבידינו נכתב כולו בידי משה, צריכה לקחת בחשבון שיתכן ומשה העתיק את סיפורי בראשית ממגילות קדומות ולא חיברם בנבואה (זו דעה בחז"ל), וכן, לקחת בחשבון שמשה כתב את דבריו בתקופה שקדמה לתקופה ממנה יש לנו ממצאים, בכ-700 שנה לפחות (וכנראה יותר). בתקופה זו השתנה הכתב שינוי רב. די לנו אם נראה בעינינו, כיצד השתנה הכתב מלפני 700 שנה ועד היום!
_________________
תוקן על ידי השכן ב- 10/09/2008 1:13:19
אוי לשכן
ואוי לשכנו
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2008 22:45 |
|
| |
השכן
היכן כתוב בחז"ל שמשה העתיק את סיפורי בראשית?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2011 16:03 |
|
| |
הכתובת על הלוחית שסתמה את הגולל על קברו של עוזיהו המל, מתועדת לתקופת הבית השני לא רק בגלל הלשון אלא גם בגלל אופן סיטוט האבן.
מה שמעניין אותי - זו המצאות האות ם באמצע מילה.
השאלה היא, מדוע בכלל נוצרו אותיות סופיות ומדוע דווקא אותיות מנצפ"ך?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2011 16:12 |
|
| |
לםרבה המשרה
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2011 16:19 |
|
| |
בענין המנצפך- איני טוען שזו היא התשובה הנכונה- אבל רושמע רשומות כתבו- כי אלו סימנים למקרים בתורה שבהם התעלמה ההלכה ממשה רבנו.
מקלל מקושש- נחלאות- בנות צלפחת פסח שני--כלים
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2011 16:35 |
|
| |
האם זה נראה לך כסיבה או כסימן?
אם תרצה, הרי שהגמרא מספרת על אותם "צופים", בתקופת התנאים, אלה הם אותם ילדים אשר הגיעו לבית המדרש ביום סגריר אשר הם דרשו את אותיות מנצפ"ך,(מהו: מי"ם מי"ם, נו"ן נו"ן וכו') - שדרשו זאת על נתינת התורה מ-ה' למשה בלא גורם אמצעי.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2011 19:31 |
|
| |
אני מכיר את הגמרא- אבל הגמרא הזו הרי לא מסבירה ומנמקת- מדוע דווקא האותיות הללו? למה לא ל סופית? י סופית ס סופית או ג סופית?
בהחלט שזה רק סימן- סימן לאדם כי בדברים מסוימים גם משה לא ידע הכל.-
|
|
|
|
|
