גאונות עם בורות בכפיפה אחת, שייך?

בוגי


בקשר לשאלתך בראש האשכול: אכן יש מפרשני הראשונים שהצד החזק הוא החשבון והסברא הרבה פחות, אך למשל בר"ן ובמאירי תמצא שילוב ואיזון בהקשר זה, אצלהם אולי הסברא הייתה עוד יותר דומיננטית.

בוגי

חוב ישן:

ששר: מהי ההלכה בעיניך ?

ליבוביץ: מה שנתקבל כהלכה בעם המתכוון לקבל עליו את עולה (עול תורה ומצוות). אני יודע שאין זו הגדרה לוגית, משום שהיא מעגלית, אבל מבחינה אמפירית-היסטורית אין אחרת. מבחינה פורמלית-לוגית אין יסוד תקפותה של ההלכה ניתן להגדרה.

ששר: מה פירוש נתקבל ? אחד מקבל ואחד אינו מקבל ?

ליבוביץ: מה שנתקבל על ידי הקולקטיב, לא מה שהאחד מקבל והאחר לא.

[...]

ששר: האם מכאן ראיה שההלכה צומחת מלמטה, מן העם ?

ליבוביץ: יש להבחין בין דה-יורה לבין דה-פקטו. ההלכה היא במקומה, ובכל זאת דין מסויים אינו מקויים בפועל גם בעולמם של המכירים בהלכה כמחייבת את היהודי. לכן אמרתי שאין זה ניתן להגדרה פורמאלית. (י' ליבוביץ, על עולם ומלואו, עמ' 113. ההדגשה במקור)

בוגי: סוף סוף זו הגדרה פורמלית של אל תקרי הלכות אלא הליכות איך שהעם מפשר בין מה שבעיניו אמרות אלוהים לבין מה שמקובל אצלו!

רב"צ: אינני חושב שהעם "מפשר", אלא שהוא מבין שמה שמקובל אצלו=מה שאלוהים רוצה.

שלייבוביץ' יתן כזו הגדרה פאשיסטית של ההלכה?
יוצא א"כ שאיננו עובדים את ה' כי אם עם ישראל לדורותיו.

אריק,

הכנסת מחוקקת חוקים ובקיימם אתה אזרח הגון של המדינה, ולא עובד את הכנסת.

משמעות החוק נובעת מהכוונה שבציות אליו ולאו דווקא בזהות המחוקק.

גם אתה, מקיים חוקים רבים שאתה מסכים שנחקקו ע"י עם ישראל לדורותיו.

בוגי: רבצי, זה תלוי באיזה עם מדובר. עם חכם ונבון 'מפשר' לפי מה שהוא מבין את רצון האל שלו ('הדרך הנכונה' בלשון האדמונית עמיתתה של מיימוני) ועם תוכי ונחש אומר שהוא מבין שבדיוק מה שמקובל לו זה בדיוק מה שרוצה האל.

רב"צ: עם נבון וחכם הוא עם שמבין שעיקרי הדת, היינו אמונה, אהבת ה' ויראתו, מוסר וצדק וכו' הינם נצחיים, כמו שכתוב:

וְעַתָּה, יִשְׂרָאֵל--מָה יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, שֹׁאֵל מֵעִמָּךְ: כִּי אִם-לְיִרְאָה אֶת-יְהוָה אֱלֹהֶיךָ לָלֶכֶת בְּכָל-דְּרָכָיו, וּלְאַהֲבָה אֹתוֹ, וְלַעֲבֹד אֶת-יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשֶׁךָ. (דברים י,יב)

הִגִּיד לְךָ אָדָם, מַה-טּוֹב; וּמָה-יְהוָה דּוֹרֵשׁ מִמְּךָ, כִּי אִם-עֲשׂוֹת מִשְׁפָּט וְאַהֲבַת חֶסֶד, וְהַצְנֵעַ לֶכֶת, עִם-אֱלֹהֶיךָ. (מיכה ו,ח)

(אלא שמפעם לפעם יש לשדרג אי-אלו פרטי פרטים, ויש לעשות זאת בצנעה למען לא יראו ויבינו ההמון פן תשתבש דעתם עליהם)

תוקן על ידי - רב_צעיר - 28/05/2004 16:07:16

תוקן על ידי - רב_צעיר - 28/05/2004 16:13:26

אכן בוגי,

תלוי, באיזה עם מדובר,ועל זה נאמר: "פני הדור כפני הכלב"

רבצי, כנראה שמה שנשאר לנו לברר הוא רק ענין של כימות ה'מפעם לפעם' וה'פרטי פרטים'

בוגי

גם ככה נראה לי שאנשים כבר חושדים בנו שאנחנו בעצם אדם אחד שכותב תחת שני ניקים ...

ואולי זה בעצם נכון ?

אני מוחה!

בוגי יש רק אחד!

רבצי

אני מקוה שזו מחמאה הדדית! כפי שהבטחתי, ירדתי (בעזרת וטו באישי) לעבודה בשטח והתחלתי לפרש את מסכת בבא קמא וכבר בהודעה השלישית בענין, הגעתי למסקנה אליה הגעתי בפתיחת האשכול הזה.

http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=802312&whichpage=2

'בוא נראה אותך שמה!'


איקה, תודה, אבל רבצי באמת טען שאנו אחד (בניו אייג' ובהשפעות דתות המזרח, מדברים על כך שכל בני אנוש תודעה אחת one consciousness והגוף המפריד אינו אלא הסתר פנים. מענין שלא העלו את זה בפורום! זה אמור להתאים ל'תורת האחדות וההתאמה', לא כן ווט?)