בית פורומים עצור כאן חושבים

סיפורי הרב זילברשטיין (א')

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/5/2004 12:36 לינק ישיר 
סיפורי הרב זילברשטיין (א')

הרב יצחק זילברשטיין הוא תלמיד חכם גדול וגם אמן במלאכת הסיפור. הוא ידוע כמי שיכול לקחת מעשים שהיו, לשנות כמה פרטים שנראים לו לא משמעותיים לגבי הדינים העולים, ולספר את הסיפור. הסיפורים נועדו לחזק ביראת שמים, בבטחון, לברר הלכות מעניינות. באופן טבעי, הסיפורים נלקטים ויוצאים בסדרת ספרים, מפרי עטו של תושב רמת אלחנן, משה מיכאל צורן.

במוסף קודש של "יתד נאמן" (פרשת בהר בחוקותי) התפרסם לקט מהספר הבא בסדרה, על פרשת "במדבר". הסיפורים במקורם סופרו בידי הרב. יש לשער שהרב זילברשטיין או לפחות באי כוחו עוברים עליהם. לפיכך, אני מניח שניתן לדקדק בהם כמו שאמרו שאפילו שיחת חולין של תלמיד חכם צריכה לימוד.

כפי שנראה, יש כאן כמה נקודות מעניינות ביותר.

איני מביא את כל הסיפור, אלא את החלק הנוגע לענייננו.

סיפור ראשון

מעשה בר' חיים מבריסק, שרצה להראות לתלמידים בישיבת וולוז'ין שגם לו יש רוח הקודש. בשעה שנסעו בעגלה בחזרה לישיבה, אמר להם:
"הנה, אתם רוצים שאספר לכם מה עושה אשתי הרבנית בבית? היא נתנה מכות לאחד הילדים שלי, משום שישב על הכסא שלי, ועבר בכך על מצוות כיבוד אב!"
כמובן, התלמידים ציינו את השעה, בדקו בבית ראש הישיבה, ואכן כך היה.
ר' חיים הסביר להם שהכל בא בכוח לימוד התורה, כי אדם שלומד תורה לשמה זוכה לדברים הרבה עד שיכול לשלוט על הטבע.

הערות:

א. מסתבר שהניסוח של המשפט אינו מקורי של ר' חיים, אלא מעשה ידי המספר.
ב. לא ברור לי כל כך איך בדקו מה השעה. הם הסתכלו בשעונים – אם היו להם – ובדקו, אבל מי אומר שהרבנית בדקה באיזו שעה הרביצה לילד?
ג. ההסבר האחרון נראה מוזר. האם ר' חיים היה מעיד על עצמו שהוא לומד תורה לשמה?
ד. האם יש הסבר אחר למעשה? למשל, שר' חיים ידע שבנו השובב יושב תמיד על הכסא כשהוא חוזר מהתלמוד תורה, ואשתו נותנת לו קצת מכות?
ה. האם הסיפור אמיתי? בדרך כלל מספרים על ר' חיים שלא הקפיד על ביתו, ולא היה לו מקום משלו. אבל יתכן שהרבנית הקפידה על הכסא של אבא.

ההערה האחרונה היא המעניינת ביותר:

מעשה רב: מותר להרביץ לילד שישב על הכסא של אבא בגלל שזה לא כיבוד הורים!

תמהני.

סיפור שני

עשיר אחד ביקש מר' יצחק אלחנן (ספקטור?) שיתן שוחד לשחרר את בנו מהצבא, ונתן לו את הסכום, שהיה גדול מאד. זה היה מסובך מאד למצוא אדם מתאים שיסכים לקבל את השוחד, ולא יאשים את היהודי בנסיון לשיחוד...
ר' יצחק אלחנן אמר שיש לו "מאכער" לזה, וקיבל את הכסף. ואכן תוך זמן מסויים הגיע מכתב הפטור.
העשיר חזר להודות ושאל את הרב מיהו המאכער. והרב ענה לו, שהיתה לו יתומה לחתן, ונתן לה את הכסף. והיא ברכה את הנותן מכל הלב שהעניק לה נדוניה שתאפשר לה להתחתן.
"האם הנך יודע להעריך כוחה של ברכת יתומה? כיון שהקב"ה הבטיח שכר כה גדול למי שעוזר ליתומים ולאלמנות, ממילא הבנתי שאם אעביר את הכסף לידיה של היתומה, תברוך אתה מן השמים, ובנכם ישוחרר מן הצבא...", כותב מספר הסיפור בשם ר' יצחק אלחנן.

שאלות:

א. האם הסיפור אמיתי? הרב זילברשטיין הביא שושלת מספרים. בנו של הרב ראובן פיין ששמע מאביו ששמע מבעל בית שהתארח אצלו בזמן לימודו בישיבת מיר. לא נאמר איך שמע בעל הבית את הסיפור.
ברור עם זאת שהרב זילברשטיין סבר שמותר לספר את הסיפור הזה בתור אמיתי.

ב. איך הרשה ר' יצחק אלחנן לתת את הכסף שנועד לשוחד למטרת צדקה? איך הסתמך על כך שהצדקה תקבל שכר או פירות בעולם הזה ותספיק כדי להביא לשיחרור הבן?
האם, הלכה למעשה, הרב זילברשטיין היה מורה שמי שקיבל הון לקנות תרופה לחולה יכול לחלק את הכסף לצדקה, אולי לנישואי יתומה ואולי לדבר אחר, על מנת שהזכות תעמוד לחולה שיתרפא?

(איני בא לזלזל במצוות צדקה, אלא לדון בדיני ממונות!)

יתכן שהרב סמך על כך שהשוחד לא תמיד מועיל, כי יש מקבלים ואינם מקיימים. יתכן גם שסמך על מעשה בר' עקיבא שביקש מר' טרפון כסף "לקנות ערים" וחילק אותו לצדקה. שם מבואר שבסופו של דבר שמח רבי טרפון שזכה בצדקה. יתכן שגם כאן העשיר היה שמח בצדקה, אך כיון שכאן היה זקוק למתן השוחד, האם מותר היה להטעותו באופן הזה? לדעתי, אין התר כזה מן הגמרא, וצע"ג.

שאלות העולות:

א. האם מותר להכות ילד שיושב על כסא של אביו משום כיבוד הורים?
ב. האם מותר לרב שקיבל כסף כדי לבצע פעולה שתועיל לאדם, כגון שוחד או קנית תרופה, לחלק את הכסף לצדקה חשובה כדי שהזכות תועיל להשיג אותה מטרה ממילא?



שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/5/2004 13:58 לינק ישיר 

אני לא יכול להיות ערב לנכונות הספורים, גם בשבילי הם חדשים.
אך אולי הרציונליות שלנו אינה מאפשרת לנו לקבל את הספור השני? אולי אנחנו בטוחים שרק מתן שוחד לבשר ודם מועיל אבל לא צדקה? ואןלי זהו המסר של הרב זילברשטיין?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/5/2004 14:04 לינק ישיר 

אריק

אסביר את השאלה.

יתכן שהרב זילברשטיין רצה לחזק את המסירות לצדקה. זה מסתבר.

אך הבעיה היא שאסור היה לרב מהסיפור לעשות מה שעשה.

כאשר אדם מקבל כסף למסור לפלוני, זה מה שהוא צריך לעשות. גם אם הוא חושב שהצדקה תועיל יותר.

וגם אם צדקה מועילה, אין לנו שום ודאות שהצדקה תועיל באופן שהעשיר והרב רצו.

מעשים בכל יום שאדם נותן צדקה וזה מועיל לקבל מה שרצה, או לפחות כך נראה בעיני בשר ודם, ויש שנותנים לצדקה ואין נענים ומשאלתם אינה מתמלאית.

האם זה אומר שלצדקה אין ערך? חלילה!

לא רק ששכר מצוה מצוה, אלא שיש גם גמול, וזה מעיקרי הדת. אבל אין זה עיקר בדת שמקבלים את המטרה שלשמה ניתנה הצדקה.

ובגמרא אמרו שהנותן סלע לצדקה על מנת שיחיה בנו, הרי זה צדיק גמור (הגר"א גרס: צדקה גמורה, אבל זה לא נ"מ לענייננו). ועד כמה שאני זוכר רש"י מפרש שם שהישראל העושה זאת לא יצטער ולא יהיה תוהה על הראשונות אם המטרה שלשמה נתן את הצדקה לא הושגה.

לפי דרכנו למדנו שלא כל צדקה יכולה להבטיח תוצאות רצויות. מצוות אינן כפתור מאגי להשגת תוצאות.

אם כן, אסור היה לרב לשנות מדעת העשיר שנתן לו את הכסף.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/5/2004 14:17 לינק ישיר 

מיימוני,
אני מקבל את דבריך, אולם ארחיב את השאלה, נניח שהיינו הולכים לנביא (כמו ששאול הלך לחפש את האתונות) והיה אומר בנבואה לתת את הכסף לצדקה, ואם נתן צדקה ימצאו האתונות, מה היינו אומרים?
א"כ השאלה היא האם לסמוך על רוח הקודש של רבנים אלו או אחרים?
נצא כמובן מתוך נקודת הנחה שהרב היה אדם ישר !!!

תוקן על ידי - אריק123 - 14/05/2004 14:21:34



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/5/2004 14:26 לינק ישיר 

אריק

ניתן להבין את שאלתך בשתי צורות:

א. הנביא אומר לנו כהוראת שעה שיש לקחת את הכסף ולתיתו למטרה מסויימת.

"הוראת שעה" הוא מונח בגמרא ובפוסקים שמציין קביעה חד פעמית של נביא שמחייבת למרות שהיא יכולה להיות מנוגדת לכל התורה כולה (פרט לעבודה זרה). זה לא בירור מצב או עובדה, ובוודאי לא גילוי סודות מן העתיד, אלא הוראה הלכתית שדוחה מפניה כמעט כל הלכה אחרת. למשל - חילול שבת, לפי הדוגמא המפורסמת של הרמב"ם בפירוש המשניות.

(באשכול אחר דנו אם נביא נותן הוראת שעה לרצוח או למסור עצמו למיתה אם חייבים לציית לו).

על כל פנים, החיוב לשמוע לנביא הוא ללא קשר למטרת הנתינה או להצלחתה.

אם הנביא אומר שמשמים רוצים שנעשה דבר פלוני, כגון לקחת את הכסף של העשיר, ולתיתו למישהו אחר, למשל ליתומה העניה, חייבים לעשות זאת. במה דברים אמורים, שהוא מוחזק אצלנו לנביא...

ב. יש מושג מקובל בישיבות "אם יבוא אליהו ויאמר". זה גילוי ברור של העתיד. זו האפשרות השניה להבין את דבריך. כדברי נביא שאינם הוראה מעשית אלא גילוי מציאות שטרם התממשה.

לכן, אם יבוא אליהו ויאמר שלקיחת הכסף מהשוחד ונתינתו ליתומה יביא לאותה מטרה, מסתבר שאפשר לאמוד דעתו של העשיר שעל דעת כן היה מסכים, ולשנות. וזה מעין הסיפור שהבאתי מהגמרא על רבי עקיבא ורבי טרפון.

אך זו בדיוק הנקודה. האם אמונתנו בכוחה של צדקה היא שוות ערך לדברי נביא? האם בכלל התורה מבטיחה לנו את השכר הזה במדוייק על צדקה?

אני סבור שלא. ומי שרוצה לטעון אחרת, מוזמן להביא ראיה מדיני צדקה.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/4/2010 01:13 לינק ישיר 

אני חושב שהרב זילברשטיין עם כל הכבוד לא עסוק בדקדוקי עניות כמו אמיתת העובדות ובוודאי שאי אפשר להקשות שאלות על המעשיות. כנראה שהוא חושב שזה חינוכי... אחרת אין הסבר לתופעה המוזרה של 3או 4 סדרות שמכילות את אותו חומר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/4/2010 02:40 לינק ישיר 

להוותינו,  המצאותיו ואי-דיוקיו  ידועים ומפורסמים ------

ואנו, עורכי הביוגרפיות, חשודים על הציבור בחוסר-אמינות בגללו ושכמותו.

אך לאחרונה מצאתי גם אי-דיוקים הלכתיים במאמריו,  כמו הדיון אם מוטל על אברך שלא לרדת בתחנה שלו כדי להציל אשה ונהג אוטובוס מאיסור ייחוד  --  כאשר ברור שנוכחות האברך יוצרת איסור משולש... 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/4/2010 04:40 לינק ישיר 

למיימוני,

ההנחה שהרב זילברשטיין שליט"א, או אי מי מבאי כוחו עובר על הספרים נראית לי מופרכת מעצם טיבה, כן מדובר על כמות חומר גדולה מאד. סביר שהוא מכיר את האדם ליר"ש וכותב מוצלח, אך הוא אינו חתום על זה. מ"מ זה וודאי רוחו וסגנונו כידוע (אם כי יש גם 'התערבויות' עורך, עם סגנון חיצוני, כמוכר לקוראים).

עכ"פ,
הסיפור עם ר' חיים מוולוז'ין מפורסם מאד. הוא מופיע ג"כ בספר 'שאל אביך ויגדך'. הלקח הנלמד ממנו - איננו בהכרח נכון, הוא בסה"כ הסביר את הנהגת הרבנית, אך לא בהכרח מסכים.

(אגב, למה לא? זה הגיוני מאד שהאמא מחנכת את הילדים לשמור על כבודו של האבא. האם מכים על דבר כזה? תלוי בגיל של הילד ובמשמעות שהוא מייחס למעשיו, ובשאלה האם מכים בכלל ילדים מרכים חינוכיים).



לגבי הסיפור עם הגרי"א - זה אכן פלא גדול.

להערכתי, אם הסיפור היה - סביר יותר שהוא בסה"כ לא רצה לפרסם את המאכער (כי זה עסק מסוכן), ומצא תירוץ טוב להפטר מזה.

<><><>

אגב, אשמח אם תצנזרו תגובות בסגנון בחדרי חרדים. רק התמודדות עניינית עם תכנים שלו תביאו. ההשמצה שהוא חוזר על אותם הסיפורים - אין לה על מה שתסמוך. ב'עלינו לשבח' לא הובאו סיפורים מ'טובך יביעו' (מלבד בודדים).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/4/2010 08:48 לינק ישיר 

מישהו באמת חושב שהרב זילברשטין חושב כי בספר הור לא יותא מרשא "צרינה וראינה" לבחורים צעירים?
ההתייחסות הדווקאית לסיפורים שנועדו להיות מוסר קליל והלהבה לאמונ"ח וכדו' ולא כדי שישקלו את הדקדוקים שדוקדקו תמוהה. זו ביקורת מוצדקת ופשוטה על  הספר ובטוחני שהרב זילבקשטין יסכים לה. איני חושב שהוא חשב שמישהו יעמיק בדברים ויסיק מסקנות.  סערה בכוס מים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/4/2010 12:59 לינק ישיר 

אבל יש בהחלט בעיה שהוא (ובהחלט לא רק הוא,  אך הוא באיצטלא רבנית...) מכתים ציבור גדול של סופרים ומספרים שעסוקים בבירור עד דק של מעשיות - והם חשודים ע"י הציבור, מראש, על שקר והגזמה ו'חיפוף'.

"ביקורת מוצדקת ופשוטה שגם הוא יסכים איתה" איננה עוזרת לנו...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/4/2010 15:37 לינק ישיר 

למאינמ
לא התכוונתי לומר שהסיפורים חוזרים על עצמם במחינה טכנית. הכוונה היא שלחבר 3 סדרות סיפורת על סדר הפרשה זה כפילות.
גם לסיפורים ע"מ לחנך ולחזק אין שום צורך בשקרים שמעמידים את גדולי הדורות באור שונה ובלתי מציאותי, הבעיה היא שלא הוא המציא את השיטה הזו, מי לא מכיר את הסיפור עם הביה"ל ששפך עופרת על עצמו כל ר"ח שאת זה סיפרו אנשים שהתימרו לומר רק אמת?? ועוד מאות סיפורים שגורמים לנו רק נזק? אמנם ר יצחק שיכלל את השיטה באופן יוצא מן הכלל ועל הא קא בכינא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/4/2010 08:59 לינק ישיר 

לגבי הסיפור הראשון, הוא מוכר ממקורות נוספים.
אך דומני וכך גם נראה פשוט, שהמסקנה שהודבקה מסולפת ומלאכותית. (בזכות תורה לשמה וכו'.).
התפארות עצמית מגוחכת זו רחוקה עד מאד מכל מה שמוכר לנו על אופיו של הגר"ח.
זכורני שהסיפור מבטא הומור של הגר"ח על המתיימרים ל'רוח הקודש',
בהראותו שגם הוא יכול 'לצפות ברוח קדשו' אירועים סבירים ותדירים.
(מעין הביקורת שמושמעת היום על אסטרולוגים שדבריהם האנמיים והאווריריים יכולים להתאים לכל אחד).

לגבי ההכאה לילד, מה לך כי תלין על על עולמו של דור קודם לפי הערכים הנוכחיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2010 13:37 לינק ישיר 

מה ניתן לומר דומני ותקותי שמיום ליום אנשים פוקחים את עיני שכלם ומבינים שבכמות החול שזרו 'המספרים' ורושמי הקורות' העיתים והאישים - בעינייהם היו יכולים לבנות עוד כרך כרומי על הים, או לחילופין לקבור אלפי אלפים ואולי זה שבאמת עשו.

ייאמר ברורות אחרי הרבה חקירות ודרישות שכנראה רוב רובם של הספורים הושתתו על דמיונות/שקרים או עיותים מכוונים/שימוש לרעה בשר הגוזמאות, כך בכל מגזר ובכל קהילה.

כאשר כל האמצעים היו כשרים כדי להתפרנס/להאדיר/להכפיש וכו',לקחו את מושג הסיפור והתעללו בו ללא רחם כשפחה ביד גברתה.

דא עקא שבמשך הזמן הלכו ונשתרשו בדותות אלו והפכו להיות  נכסי צאן ברזל עד עשרת הדברות.

דוגמא אחרונה שנתקלתי בה היה במגזין 'משפחה' של פסח האחרון,שם בראיון עם האדמו"ר מקאפישניץ הכחיש האחרון את הסיפור הידוע על הרה"ק מרוז'ין שנעל נעלי זהב בעוד שהנעליים היו חסרי סוליה,והקאפישניצר רבי מעיד בשם דודו האדמו"ר מסד"ג זצ"ל שלסיפור הנעליים אין רגליים.

אמנם יש לציין שפוק חזו עלמא דמגידין ודרשנין שמספרים לצאן מרעיתם מכל הני מילי דבדיותא,מתוך הנחה שהדבר מותר לצוך גבוה וכנראה שביררו הדבר להלכה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2010 15:58 לינק ישיר 

הלב שלי


ברוך הבא/ה אל הפורום

כמדומה שכדאי לדון בנושא העקרוני של התפתחות סיפורים. אני מעדיף לתלות את השינויים כבלתי מכוונים וכנעשים על ידי המספר שלא מדעת.

הרי יש לשער שמספרים יעדיפו לייצג נכונה את המסורת, ובוודאי בעמנו.

לפיכך, יש לדון איזהו שינוי לגיטימי בעיני המספר. ויש רמות.

א. שינוי מילולי חסר משמעות.

ב. שינוי או תוספת פרט שנראה לא משמעותי.

ג. שינוי שנעשה על מנת לתרץ שאלה או לצאת ידי שיטה בהלכה וכיו"ב.

ד. קישוטים ספרותיים.

בדורנו, אצל הרב זילברשטיין ואפשר מאד שאצל גדולי הלכה אחרים, יש שינויים שנועדו לטשטש פרטים על השואל וכיו"ב.

האם יש המצאות, בדותות מכוונות? האם ידוע לך על כאלו? מה היה האינטרס של המספר?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/4/2010 00:28 לינק ישיר 

רוב סיפורי החסידים (גם אם הם מתנגדים) אינם מדוייקים ורק משל היו.
אלא שלמדנו שראוי לחשוב שהיו יכולים להיות.  (כמאמר המיוחס לקוצ'קער מי שמאמין שוטה ומי שאינו מאמין אפיקורס)

נראה לי שהאשכול הנאה הזה אינו עוסק בבירור המציאות שדי ברור שלא היתה אלא עוסק במשפט השני.
האם באמת ראוי להאמין שהסיפור היה יכול להיות במציאות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/4/2010 11:19 לינק ישיר 

לענין הסיפור הראשון ראה כאן-

(ויקרא פרשה לד סימן טז): "אמרו עליו על רבי טרפון שהיה עשיר גדול, ולא היה נותן מתנות לאביונים, פעם אחת מצאו רבי עקיבא, אמר לו: רבי, רצונך שאקח לך עיר אחת או שתיים? אמר לו: הן. מיד עמד רבי טרפון ונתן לו ארבעת אלפים דינרי זהב, נטלן רבי עקיבא וחילקן לעניים. לימים מצאו רבי טרפון, אמר לו: עקיבא, היכן העיירות שלקחת לי? תפסו בידו והוליכו לבית המדרש, והביא ספר תהילים והניחו לפניהם, והיו קורין והולכין עד שהגיעו לפסוק "פזר נתן לאביונים צדקתו עומדת לעד קרנו תרום בכבוד" (תהילים קיב, ט). עמד רבי טרפון ונשקו על ראשו אמר לו: רבי ואלופי, רבי בחכמה ואלופי בדרך ארץ".

לעצם הנושא ראה גם כאן



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > סיפורי הרב זילברשטיין (א')
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext