| נשלח ב-19/5/2004 14:02 |
|
| |
עניני ירושה ובכור
1. כשאדם מת יש הלכה של ירושה.ויש במה ראיות שזו פעולה מכוח המת -הוא יכול להוריש ליורש מסוים - אם זה לא מתנה על מה שכתוב בתורה וכדו'.אך הוא לא יכול להוריש למישהו אחר במקום שיש קרוב.ולכאורה יוצא שהתורה מחנכת את האדם לא להתעלם מרגשות הקרבה לקרובים ולתת להם את נכסיו אך מאידך נותנת לו אפשרות תמרון בתוכם.
אך אחרי המיתה - איך זה נכנס לרשותם? מדוע שאיש אחר לא יוכל לזכות בהם?
גם אם תאמרו שיש להם יכולת זכיה בזה - שיחשב שעבוד עד שיבואו לגבות ובינתיים הוא יזכה.
יש שטען שיש רשות ממונית של כל המשפחה שקימת עוד בחיים.
אך זה חידוש וגם קשה אם כן מדוע יכול להחליט למי להוריש? הרי הירושה זה זכות של כל המשפחה בגלל עצמה.
2.בכור- רואים שזה לא ענין חביבות כי בן האהובה לא קודם.חוץ מזה שיוסף היה יותר חביב כי בן זקונים.
אז מה הענין? ראשית אונו - אז מה? יותר קרבה? מדוע?
3.מדוע פי שניים ולא סתם חלק גדול יותר.מדוע כשני בנים?
תוקן על ידי - ישרן - 19/05/2004 14:07:04
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2004 20:27 |
|
| |
לומדי "יש נוחלין" עורו מתרדמתכם.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2004 23:48 |
|
| |
כסבור הייתי שוטו בעל הסברות העמוקות שלנו יבוא וישיב. כיון שעדיין לא עשה זאת, אנסה לעשות זאת בעצמי (למרבה הצער, למדתי את הפרקים הרלוונטיים לפני זמן רב למדי...)
1. ירושה היא זכיה משמים. כלומר, זכיה שפועלת גם ללא ידיעתו ואפילו נגד רצונו של הזוכה היורש. יורש זוכה בנכסים גם אם הוא ישן, שוטה, או מסרב לזכות בהם. המעבר מתבצע מן המוריש אל היורש, בלי כוונתו של המוריש להוריש, ובלי כוונתו של היורש לזכות.
הסברה הבסיסית היא בהחלט שאדם צריך להוריש למשפחתו. ויש לכך הסבר על דרך הסוציולוגיה. וכי למי ולמה יוריש אדם אם לא לבניו? ובוודאי שיש לכך ערך רב בשימור המבנה החברתי והכלכלה המשפחתית ועוד.
צא וראה שנחלה שבאה לאדם מאבותיו מימי יהושע בן נון אין הוא יכול להתפטר ממנה. אפילו אם ירצה למכרה, תשוב אליו ביובל. רק אם יתאמץ ויקדישנה ולא יפדנה, היא תצא לכהנים לאחר היובל.
גם במטלטלין או בזמננו זה, שאין סדר נחלות, במקום שאדם יכול להערים על כוונת התורה ולהעביר את הרכוש לאחרים על ידי הפקרתו או נתינתו במתנה, או אפילו העברה מבן לבן, מצאנו שאין דעת חכמים נוחה מזה.
צא וראה את מעשה יונתן בן עוזיאל שסידר את זה שרצה להעביר את הנכסים מבנו ולתיתם ליונתן בן עוזיאל. זה האחרון זכה בהם, והקדיש חצים ונתן חצים במתנה ליורש. זאת כדי להוכיח שכפי שאי אפשר לערער על ההקדשה כך אי אפשר לערער על ההחזרה.
ועוד אמרו חכמים לא להיות עד ושותף בהעברת נכסים, אפילו מבן רשע לבן צדיק.
שיזכה מישהו אחר עד שיגיעו היורשים? סליחה, לא הבנתי. אם הירושה עוברת אוטומטית מהמוריש ליורשים, כיצד יכול מישהו אחר להיכנס באמצע? ואם היורשים אינם כאן, הרי הקרקעות הן כנכסי רטושים ונטושים וכיו"ב, אבל ודאי אינם הפקר.
הרעיון שיש כאילו בעלות משפחתית יש לו מקום, למרות שאישית הוא נראה לי פיקציה משפטית. בעלות יכולה להיות לאדם, לא למושג מופשט. אמנם מצאנו שקודם חלוקת הממון בין היורשים, הממון הוא כאילו של "תפוסת הבית", אבל מסתבר שאין כאן אלא מעין שותפות מסוג מסויים.
2. מה מעלתו של בכור? דעתו של אדם קרובה אצל בנו, לפי שהוא זה שהפך אותו לאב.
וכן, ובעיקר - הבכור הוא ממלא מקום אביו – כך זה היה במסגרת התא המשפחתי המורחב של דורות עברו. כאשר הבן שאינו בכור יותר אהוב על אביו, אני מניח שיש כאן אנומליה מסויימת, והתורה דיברה על דרך הרוב. ועוד, שאין להטיל קנאה בין משפחות ולומר שרק הבכור האהוב זוכה ואחרת יינתנו הנכסים לבן אחר. התורה אינה מפקידה כה הרבה זכויות בידי הפרט. והירושה היא העברת הרכוש המשפחתי מדור לדור, ואין להניח למחזיקים בו לקלקל את הסדר מפאת תחושותיהם הזמניות.
3. אם צריך לקבוע כמה יקבל הבכור ומה יהיה חלקו העודף, לפי מה נלך? יש לנו כלל פשוט פה ובכל מקום בתורה. תפסת מועט תפסת. תפסת מרובה לא תפסת.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2004 23:58 |
|
| |
יש נוחלין ק"י . אימא , אי איכא בין - לירות בן . אי איכא בת - לירות בת . איכא בן ובת - לא האי לירות ולא האי לירות . ואלא מאן לירות? אטו בר קשא דמתא לירות ?
(= אומר ,יש בן - שירש הבן, יש בת - שתירש הבת . יש בן ובת - לא זה יירש ולא זה יירש . ואלא מי יירש ? וכי מושל העיר יירש ? )
כלומר , הגמרא לקחה את זה כאקסיומה שהיורש אמור להיות זה הקרוב ביותר למת ולדבר זה אין צורך בקרא . צריך קרא רק בכדי לקבוע מיהם הקרובים ומה סדרם .
|
|
|
|
| נשלח ב-20/5/2004 00:19 |
|
| |
1.השאלה היא שהרי מה שהתורה מחילה דין ירושה זה לא לחדש להם בעלות על זה אלא שברור שהנכסים צריכים להגיע אליהם.ואם כן זה היה צריך לללבוש צורה של הפקר עם שעבוד ולא ממש בעלות של הבנים כי מנין נוצרה השליטה שלהם על הנכסים לפי משפטי הממון הארציים? ואם תאמר שהם המשך של רשות האב- זה לא מסתבר.אז אם כן היה ראוי להיות "דין" ולא ממש תפוסת הבית.
2.למה לאסור את זה בלאו? נראה שיש כאן ענין יותר בעיתי מסתם שינוי הסדר הנורמלי.והתורה מסבירה שהוא ראשית אונו.קטע מהמורה חלק ג' פ' מ"ב: "ועוד מדיני ממונות הירושות והיא מידה נעלה, כלומר: שלא ימנע האדם טוב מן הזכאי לו, וכיון שהוא הולך למות אל תהי עינו צרה 12 ביורשו ואל יפזר ממונו, אלא יניחהו ליותר זכאי מבני אדם בו, והוא הקרוב הקרוב יותר, לשארו הקרוב אליו ממשפחתו 13, וכבר ביאר את זה, הזרע 14, ואחריו האח, ואחריו הדוד כידוע 15. ויבכר גדול בניו בשל קדמת חיבתו, ולא ילך אחר שאיפתו, לא יוכל לבכר את בן האהובה וגו' 16.
ומידה זו מאמצת אותה ומקפידה עליה תורת האמת הזו מאוד, כלומר: העדפת הקרובים וההתאגדות 17 עמהם, כבר [שעג] ידעת דבר הנביא 'ועוכר שארו אכזרי' 18, ולשון התורה בצדקות, לאחיד לענייך וגו' 19. והחכמים ז"ל מחבבים מאוד מידת האדם שהוא מקרב את קרוביו ונושא את בת אחותו 20.
וכבר לימדה אותנו תורה במידה הזו הפלגה גדולה מאוד, והיא שראוי לו לאדם לקרב את קרוביו ולהעדיף הענקת 21 המשפחה מאוד, ואפילו הרע לו קרובו ועשקו, ואפילו היה אותו הקרוב בתכלית השחיתות, הכרחי שיביט הקרוב על המשפחה בעין החמלה, אמר יתעלה 'לא תתעב אדומי כי אחיך הוא' 22.
וכן כל מי שנזקקת לו אי פעם, וכל מי שנהנית ממנו, ובאה עליו עת רעה, ואפילו הרע לך אחרי כן, חובה לגמול לו זכותו על מה שקדם, אמר יתעלה 'לא תתעב מצרי כי גר היית בארצו' 22, וכבר ידוע עד כמה הרעו לנו המצרים אחרי כן 23.
הבט נא כמה מידות נעלות אנו למדים מן המצוות הללו, ושני אלה אינן מן הקבוצה הזו השביעית, אלא שבגלל העדפת הקרובים בירושה נתגלגלו הדברים למצרי ואדומי. "עכל"הקוהט.
3.לא הבנתי מה ענית על זה.
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/5/2004 13:36 |
|
| |
לדעתי , משפט הבכור לקבל פי שנים הוא חלק מהתרבות החברתית שהייתה נהוגה בזמן העתיק.
וכמו הירושה שניתנה לבנים ולא לבנות. לא בגלל שהבנות היו חביבות על האב פחות מהבנים, אלא הבנות נישאו ונכנסו למשפחת הבעל (לחמולה החדשה) , ואילו הבנים המשיכו את משפחת המוצא וכן גם את הנחלה.
הבכור היה נחשב כממשיכו הטבעי של האב וכמו שאמרו "כבד את אביך" לרבות את אחיך הגדול (ובאמת יש לעיין אם כאן הכוונה לבכור דוקה) ולכן הוא גם קבל פי שנים בנחלה.
ומן העניין להביא את דברי הרמב"ן עה"ת בנושא:
ויתכן כי פי השנים בבכורה ממשפטי התורה לא היה כן לפנים, רק לנחול מעלת האב ושררתו, שיהיה לו כבוד ומעלה על צעירו. ולכן היה אומר ליצחק אני בנך בכורך , לומר כי הוא הבכור הראוי להתברך, וכן כי זה הבכור שים ימינך על ראשו להקדימו בברכה, ואולי היה נוטל גם בנחלה יותר מעט כי דין פי שנים מחדוש משפט התורה:
(בראשית פרק כה פסוק לד)
|
|
|
|
| נשלח ב-20/5/2004 15:21 |
|
| |
לפי זה היה צריך להיות שכל אח גדול יותר יקבל יותר יחסית לקטן. ועוד שבתורה כתוב שזו חובת האב לתת לראשית אונו כלומר זו הרגשה שצריכה לנבוע מהאב. כי הוא יותר קרוב אליו.הוא יותר זמן בנו . אולי כי הקשר בן - אב הוא הכי ארוך ביניהם וממילא יותר "בנו"?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/5/2004 01:10 |
|
| |
ברבי ,
לא תהא תורה שלימה שלנו , כדברי הבל שלכם . (עיי"ש במחלוקת ריב"ז והצדוקי , שסבר כבר בזמן ההוא [במובן מה בצדק] שראוי שבת תירש עם הבן , וזה מה שענה לו ריב"ז...)
אממממ , כמובן שזה מצריך עיון .
בכל מקרה , צריך לזכור שבסיס ההלכות האלו נוגע לנחלת הארץ וליחס המיוחד שצריך להיות לאדם מישראל כחלק מעם ישראל לאדמתו , וכן בהתאמה ליחס בין הדורות השונים. (המשנה והגמרא בעקבותיה מדברת על "בנים שהורישו לאבותיהם" ביחס לדור הנכנסים לארץ אל מול אבותיהם יוצאי מצרים , וגם זה מצריך יותר עיון)
בנוגע לבכור , עיקר ההבחנה נעשית בין "פטר רחם" (לענין פדיון בכור) ל"ראשית אונו" (לענין ירושה) כלומר בכור מצד האם אל מול בכור מצד האב .
יש לי כמה כיווני חשיבה בנושא אלא שאיני מצליח לעצבם
לכדי רעיון מסודר כעת .
בכל מקרה נראה שבענין הזה נרמז ברורות היחס והשוני הקטגורי בין בנים לבנות . (ובכונה לא כתבתי נשים וגברים ודוק.) ועם זאת יש יחס גם למקרה המיוחד של "בנות צלפחד" שמראה שהחלוקה לא כזו מוחלטת ומוכרחת מראש.
בברכה .
נ.ב. בשל סמיכות הפרשיות , וגם בשל סמיכות הענין , דומני שראוי לקשר בין דברי באשכול הזה לאשכול בנושא הנדרים שהעלתה "תמיד לומדת" השבוע.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/5/2004 12:17 |
|
| |
איש צפור
למי כוונתך "דברי הבל שלכם" ?
אף אני כוונתי להסביר את דברי "התורה שלימה שלנו", רק טענתי היא שעניין הוא לא מחמת רצון ואהבת האב אלא שדין התורה ,היה הנוהג והמקובל בזמנים ההם .
וכמו כן מצינו בעוד מצוות שהעמים הקדמונים נהגו בהם גם קודם מתן תורה , והתורה הרחיבה או הגבילה אותם, כגון במצוות יבום ונידה שנהגו בהם גם קודם מתן תורה.
וכשם שהבאתי לעיל דברי הרמב"ן לגבי ירושת הבכור, אף כאן אצטט דבריו חגבי יבום ונדה.
"והיו החכמים הקדמונים קודם התורה יודעים כי יש תועלת גדולה ביבום האח, והוא הראוי להיות קודם בו ואחריו הקרוב במשפחה, כי כל שארו הקרוב אליו ממשפחתו אשר הוא יורש נחלה יגיע ממנו תועלת:
והיו נוהגים לישא אשת המת האח או האב או הקרוב מן המשפחה. ...וכאשר באתה התורה ואסרה אשת קצת הקרובים, רצה הקב"ה להתיר איסור אשת האח מפני היבום, ולא רצה שידחה מפניו איסור אשת אחי האב והבן וזולתם, כי באח הורגל הדבר ותועלת קרובה ולא בהם, כמו שהזכרתי"
(בראשית פרק לח)
"והנכון בעיני כי היו הנדות בימי הקדמונים מרוחקות מאד, כי כן שמן מעולם "נדות" לריחוקן, כי לא יתקרבו אל אדם ולא ידברו בו כי ידעו הקדמונים בחכמתם שהבלן מזיק, גם מבטן מוליד גנאי ועושה רושם רע כאשר בארו הפילוסופים"
(בראשית פרק לא)
 |
|
|
|
|
|