|
|
| נשלח ב-25/5/2004 12:34 |
 |
| |
רב"צ,
אף ממך נתעלמה הלכה? אל תיקרי זצ"ל אלא זצולק"ל (זכר צדיק, ולא קדוש!, לברכה).
מייציץ,
יכול להיות שחסידי ישורון יסכימו לקבל אותך כמו"צ. הם פחות שמרניים ממני.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2004 12:36 |
|
| |
רב צעיר,
זה לא קורה לי הרבה, ובכ"ז - השארתני בלא מילים... 
|
|
|
|
| נשלח ב-25/5/2004 13:48 |
|
| |
אקדמאי וממללא ,
אני לא לגמרי מקבל את טענתכם .
וכי בשביל לדעת שסמים עלולים מאד להזיק למשתמש בהם (ולא שאני ממש משווה , רק כדוגמא ממחישה... [תתיחסו לרעיון ואל תצעקו דמגוגיה טוב ???] ) צריך לנסות את זה וכד'.
למה בשביל לכתוב דעה על התנסות מינית צריך נסיון ???
או שהתכונת/ם לומר שמי שלא מכיר את התרבות הזו מספיק לא יכול להביע דעה ?
אם כך אז יש יותר ממש בדבריכם , אם כי עדין יש מקום לטענתי הראשונה . (נראה לי שכמעט כל חרדי ובעיקר כאלה הנמצאים בפורום הזה , יודע מעט מה קורה בעולם היום , גם אם לא מאוד מקרוב , הלא כן ?)
סתם מענין אותי להבין מה גרום לכם לחשוב כך
חג שמח .
|
|
|
|
| נשלח ב-27/5/2004 11:26 |
|
| |
אישציפור,
הפשט שלי בדברי האקדמאי הוא שאין מתכון לחיי זוגיות מושלמים ומדהימים. לכל דרך יש את היתרונות שלה ואת החסרונות שלה. רוב בני האדם נוטים לראות בדרך שבה הם חיים טובה יותר.
אני יודע שאתה חולק עלי בעניין הזה. כיוון שאנחנו מאותו הכפר, כולי תקווה שהצדק איתך.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2004 15:32 |
|
| |
ממללא ,
אתה מתחמק ??
נראה לי שאתה קצת מרחיק את הדברים למחוזות שקשה לדבר עליהם . (הדרך הזו מול הדרך השניה , כאילו יש רק שתי דרכים בנושא הזה ...)
האשכול התייחס לענין נקודתי מאד , לא ל"דרך" אחת מול דרך אחרת .
חוץ מזה , שלא טענתי שהדרך בה צדדתי מביאה בהכרח ל"הצלחה בקשר הזוגי" .
אלא שהיות ואני רואה את הקשר הזוגי כערך
נראה לי שזו הדרך הנכונה . (ולשם כך איני זקוק להתנסויות חוייתיות אחרות)
שבת שלום .
תוקן ע"י אישציפור , עפ"י בקשת הכותב 
תוקן על ידי - מנהלי_משנה - 30/05/2004 9:45:56
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2004 16:34 |
|
| |
אישציפ, הסבר נא לי בלשון השווה לכל נפש ( ) ממה בדיוק אני מתחמק.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2004 17:45 |
|
| |
החברה הדתית פורעת את הסדר המיני
נכון ! - לא נכון ?
האם העצמתה של האישה חייבת לבוא על חשבון המין השני , לדעתי , לא .
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2004 09:49 |
|
| |
ממללא ,
התכונתישאתה מתחמק מלענות על מה ששאלתי ...
האם כדי להביע דעה ערכית , צריך לחוות הלכה למעשה גם את הדעה השניה ?
או שיש לנו יכולת התבוננות ושיפוט מוסרית , שלא בהכרח תלויה במעשינו . (מענין לראות שיש עוד זויות לשאלת ה"נגיעות" [אני מתכוין ליכולת שלנו לחשוב למרות ה"נגיעאס" בסגנון שהביא לנו באטצ'י , ולא למובן אחר של המילה הזו  )
יום נעים .
תוקן על ידי - אישציפור - 30/05/2004 9:55:09
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2004 09:56 |
|
| |
אישציפ, בודאי שלא.
ואולם ההערה שלי לא עסקה במישור הערכי אלא התועלתני גרידא. מבחינה ערכית, גם אם לזוגיות ע"פ ההלכה תוצאות הרות אסון, יש לבחור בה משום ערכיותה.
הטענה שלי שגם במישור התועלתני יש בה יתרונות, וחסרונות. בדיוק כמו בשיטה השנייה.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2004 10:47 |
|
| |
האם באותה מידה זוג נשוי באושר כדת וכדין שנולדים לו ילדים פגועים מחמת פגם גנטי כתוצאה מהגן של שניהם יחד מחויב להתגרש לפי ההלכה ?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2004 14:10 |
|
| |
ממללא -
כתבת:
מבחינה ערכית, גם אם לזוגיות ע"פ ההלכה תוצאות הרות אסון, יש לבחור בה משום ערכיותה
האמנם???
כיצד תימדד ערכיותו של דבר, בלא התייחסות גם לתוצאותיו?!
כיצד תוכל לתאר שיטה מסויימת כערכית אם תוצאותיה הרות אסון?!
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2004 14:29 |
|
| |
אמשלום,
את דעתי האישית בעניין ההכרעות הערכיות של האדם הבעתי לא אחת ואף באשכול הסמוך בעניין ה'אמת'. טענתי היא שכל הכרעה ערכית היא פועל יוצא של תועלת הגנוזה בה בעיני המכריע.
כך, שאם אדם בוחר לבלות בליל שבועות בבית מדרש הומה בחורים בחולצות לבנות וסנדלים עם גרביים, כנראה שזה מה שהוא רוצה לעשות ומבכר זאת על-פני בילוי בחצר בית הכנסת 'אוהל נחמה', למשל, ואפילו על ערב גבינות, יין, שלמה ארצי ואגדות חז"ל מחתרתיות במועדון צוותא. וכנ"ל לגבי זוגיות וכל נושא אחר בעלמא הדין.
את החלוקה בין הכרעות ערכיות לתועליות הביא רבינו הציפור, האיש והאגדה, ועל כן יש לשאול אותו.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2004 14:36 |
|
| |
סנדלים עם גרביים, קידוש השם ממש!
גורי לך נחמה!
לא עליך המלאכה לגמור ולא את/ה בן/בת חורין להיבטל ממנה
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2004 16:18 |
|
| |
ממללא,
אני עדיין איני מבינה את כוונתך.
כבר הסכמנו על השילוב (במינוח עדין) בין שיקולי תועלתנות ושיקולים ערכיים.
דבריך באשכול זה שונים במקצת: אם הבנתי נכון, אתה טוען שאדם צריך להכריע לטובת שיטה מסויימת בזוגיות, בשל היותה ערכית יותר - עד כאן הכל ברור. בנוסף, טענת כי אותה השיטה המסויימת עלולה להיות הרת אסון. התבלבלתי. 
כיצד השיטה, שבאופן אבסולוטי, ע"פ דבריך, ערכית יותר, היא זו שמובילה לתוצאות הרות אסון?! ומדוע, אם אני אשה רצינית, חושבת ומתלבטת בשאלות ערכיות, עלי לבחור בה?
שים לב - הגדרתך את הבחירה לא "איפשרה" פתח לשיקולים "תועלתניים" (במובנם הרחב שכבר דנו בו), אלא טענה לשיקול ערכי.
איש ציפור, אתה מוזמן להצטרף לשיחה בכל רגע בו תראה לנכון ...
|
|
|
|
|
