בית פורומים עצור כאן חושבים

שדות המוקשים של הרב קוק

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/6/2004 09:48 לינק ישיר 

מסתבר ששמחתי הייתה מוקדמת...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2004 18:38 לינק ישיר 


מיימוני

תגובתך לקריאה באורות הקודש הייתה צפויה,
זם גורם לי לשאול איפה היית כשחילקו בשמים את הרגשות והדמיונות

בשבילי (לפחות כשעברתי עליה בצעירותי ) חלק א' של אורות הקודש זה אחד מהספרים העמוקים והמדויקים שישנם



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/6/2004 18:47 לינק ישיר 

יוני,
אחת הבעיות הקשות למעוניינים להכיר את הגותו של הרב קוק היא הלשון המליצית ואף שירית לעתים. אוהבי דרך הכתיבה הזו מוצאים בה השפעה לא רק על הדעת, כלומר הרעיונות, אלא גם על הנפש, כלומר הזדהות עמוקה שאליה כיוונת בדבריך; אולם, מי שאינו מחובבי הסגנון הזה מוצא בו הארכה שלעתים גורמת לרעיונות לטבוע בים המלים. בשעתו תהיתי האם ניתן לכתוב תוכנת מחשב שתיצור מן הטקסטים של הרב קוק קיצור נגיש ומובן יותר, באמצעות השמטה שיטתית של תארים, שינוי התחביר וכיו"ב; היום אני משוכנע שזה יהיה פשע. בכל זאת, סגנון הכתיבה הופך את הרב קוק לבלתי נגיש במידה רבה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2004 18:48 לינק ישיר 


יוני,

עמוק ומדוייק, שייך לשכל, לא לדמיון ולרגש.

לרבנו המיימוני לא חסר לא מזה ולא מזה, ברוך השם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2004 01:28 לינק ישיר 


איקה

איך יכול דבר להיות עמוק ומדויק אם הוא לא כולל ולוקח בחשבון את כל הרוחב של הנשוא שבמקרה זה מדובר באדם
והחלק של הרגש והדמיון משמועתי בתוכו.
(דמיון הוא דבר חיוני כ"ז שהוא במקומו )

גם וגם

נכון שהשפה של הרב קוק לא קלה, אבל מי שמבין את דקות דבריו הקושי הלשוני לא יעצור בעדו

לא התכוונתי ח"ו לזלזל באף אחד,כי בסך הכל הכל ענין של אופי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2008 07:35 לינק ישיר 

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3540756,00.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/12/2008 14:02 לינק ישיר 


http://www.hazofe.co.il/web/newsnew/katava6.asp?Modul=24&id=60222&Word=&gilayon=3219&mador=



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/5/2009 11:50 לינק ישיר 

דעת חכמי ישראל על הרב קוק -

http://www.scribd.com/doc/2402596/-

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1841611&whichpage=79#R_5

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?whichpage=2&topic_id=1355495

_________________

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/6/2009 09:36 לינק ישיר 


"סופה של התיאולוגיה הקוקיסטית ?"  (תומר פרסיקו)

http://www.notes.co.il/tomer/57390.asp



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/6/2009 17:16 לינק ישיר 

תגובה של אחד הטוקבקיסטים למאמר(הוציא לי את המילים מהמקלדת):

"כותרת הפוסט "סופה של התיאולוגיה הקוקיסטית" חוטאת בהבנת המציאות כיוון שאינה מכירה אותה הרי כל שנה נפתחות לפחות כמה ישיבות ומדרשות ברחבי הארץ ע"פ שיטתו ורוחו של הרב קוק והם לא ריקות ולא עושות רושם של פשיטת רגל כלל וכלל." 
  
באופן כללי הטוקבקיסטים מעמידים את המאמר במקומו הנכון. 


תוקן על ידי צענערענע ב- 16/06/2009 17:16:52




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/6/2009 18:05 לינק ישיר 

נהניתי מזה שאחד הטוקבקיסטים כינה אותי "כותב מאמרים סדרתי". זה סוג של אמירה שאין בה שום בעיה אבל היא יוצרת קונוטציה לרוצח סדרתי. אמור מעתה: תורם צדקה סדרתי, מגרד בגב סדרתי ועל זה הדרך.

מעבר לכך הוא מערב שם לענ"ד בין שלשה דברים: משנת הרב קוק המיסטית, היחס לארץ ישראל העולה ממנה והיחס למודרניות העולה ממנה. גם הבלבול בין הקטע הפוליטי בפועל לרמה המושגית תיאורטית לא מוסיף בהירות, למרות שזה נכון גם לגבי אלו הרואים בעצמם ממשיכי הרב קוק.

לגופו של ענין צמיחתן של ישיבות ואולפנות ברוח "הקו" מעלה באמת את השאלה האם יש כאן נסיגה או פריחה. נדמה לי שלא צריך לדבר במספרים מוחלטים אלא באחוזים מכלל הציבור. מכיוון שיש גידול טבעי ניכר גם אם שבר ה"הר המורניקים" בציבור הדתי קטן מספרם המוחלט יכול לגדול.

מן הצד השני ניתן להציג את פריחתן של כל מיני אידאולוגיות טפיליות [שמקורן בחב"ד, ברסלב וכדומה] בתוך הציבור הדתי לאומי, מה שמראה על איזה שהוא חוסר שמשנת הרב קוק לא ממלאת ואולי פשוט על כך שהיא אינה מדברת יותר לאנשים רבים. שוב שאלת המספרים קשה להכרעה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/6/2009 19:03 לינק ישיר 

[שנרב,

לענ"ד, אותו טוקבקיסט התבלבל, כיוון שנכון יותר להוסיף את הביטוי "סדרתי" למושא השני של דבריו. כלומר צ"ל -  "ממורמר סדרתי" וד"ל ואכמ"ל ]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/6/2009 11:03 לינק ישיר 

.


נדב:

אני מסופק אם אי פעם היא דיברה לחלקים נרחבים כפי שעשו ממנה. הציבור ה"סרוג" מעודו לא היה מקשה אחת. רבים מבין ארזי הלבנון שהקימו ובנו, היו יותר ממשיכי דרכם של רבנים כמו הרב ריינס או הרב מוהליבר. רבים עוד יותר היו יהודים פשוטים שהמשיכו לעשות את שראו בבתי הוריהם וסביהם לפניהם.

אגב, דומני שגם היום, לא כל מי שמחולל ברחובות בכפת צמר לבנה, בהכרח מכיר את תפיסתו של הרב מברסלב, וד"ל.




_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/6/2009 15:24 לינק ישיר 

 

לא רבים מבינים את השפה של הרב קוק, ולא רבים (כנראה) יכולים להתחבר עם השקפה אידאלית כמו שלו. כמו שצויין פה בצדק, בעל הראיה הרזית (כלומר הרב, כמו שחושבים תומכיו, להלן:אני, כשיש לי השראהׂ) רואה את הצד האידאלי שבמציאות, הוא לא מתעלם מהצד השלילי שבה, אבל בגלל שהעצמיות שלו מאושרת, הוא מצליח למצוא ניחומים ותקוה גם בתוך מציאות חשוכה.  ניתן היה לחשוב שהשקפה כזו גורמת לאדם ביטול, מכיוון שהכל מתקבל אצלו בשויון נפש, שהרי הן הרע והן הטוב הם תוצאה של האלהות שמחיה אותם, אבל במקרה של הרב רואים שלא כך, והוא פעל באופן ממשי ריאלי בעד עקרונות בהם הוא האמין. (הרב מרחיב על התפישה המיסטית הזו באחת מפסקאותיו ומהן השלכותיה כמו שהוא רואה אותן)

 כך שיש לראות ברב קוק מקובל, הרבה לפני שרואים בו פילוסוף.

מי שקורא את התורה של ר' נחמן ואת התורה של הרב קוק שם לב, נראה לי אפשר לחוש בזה במבט ראשון, שההבדל בסגנון הוא שבברסלב מדברים אל מצב של דיכאון ועצבות, ואצל הרב קוק יש הרבה אושר ושמחה, ויחד עם זה ניתן למצוא הקבלות רבות בין השנים.

 בתורה רפ"ב, שהיא התורה המרכזית בברסלב, ר' נחמן מדבר על היכולת למצוא נקודות טובות גם אצל החוטא. נקודת המוצא שלו היא שהיות ואלוהים מחיה את הכל, והאלהות היא טובה, חייב להיות שגם אצל מי שהוא רשע גדול יש נקודת חיונית אלוהית. אבל ר' נחמן לא מסתפק בחיפוש אחרי הטוב שבחוטא, הוא טוען שבפעולה הזו מעלים את הרשע וגואלים אותו מהרע שבו. ע"פ ראייתו (המיסטית) יש במבט כוח שפועל על המציאות.

 וכך צריך לקרוא גם את הסוף של הפסקה הבאה מאורות, שהיא בעלת אופי הומיניסטי- הרמוניסטי (נדוש?) שמביט על האלוהות שבמציאות, ולכן הוא חפץ לחבר בין שמים לארץ, בין מה שמתגלה במציאות הממשית – ריאלית לבין רזי החיים שדוחפים אותה קדימה, ולפעמים גם אחורה.

לכן הרב קוק רואה בפעילות של החלוצים, גם אם היא עטופה בקליפות, עד שלפעמים הנוי של העולם מתעכר אל מול הצורה שבה נראית האומה הישראלית, פעילות שמובלת ע"י האלוהים. (כידוע לכולם כאן).

אך הרב קוק לא מסתפק בכך, הוא אוחז בהשקפה שההסתכלות הזו פועלת על המציאות, ולכן הצדיקים צריכים לחפש את האור ואת הקודש שבאומה, כי ע"י זה הם חושפים את חיי האלוהות, וגואלים בכך את הנפשות. בדומה למה שכתב ר' נחמן כנ"ל.

 להלן הפסקה:

 "הזוהמא הנשמתית כשם שהיא יכולה להתקבץ בתוך נפש יחידית, להסיר אותה מתכונתה הטובה, ולהפכה לתכונה שפלה, שתוריד אותה למדרגת שפלי החיים, כך היא יכולה להתקבץ בתוך הנפש הכללית של אומה שלמה, לעשות אותה לאומה שפלה ורשעה, בזויה ונגעלה, באופן שהיא ראויה לעבור מן העולם, כדי שלא לעכב על הנוי העולמי של יפיו של עולם מלהתפשט.

 הטהרה האלהית כשהיא מוארה יפה היא מזככת את הלב. הנשמה היחידית של האדם היחיד נעשית מאירה, קדושה וגיבורה על ידי אור האלהי המזריח עליה את קרני זהרו בתוקף ומילוי, והיא נטמאת ונעשית קדורה לפי אותה המדה שהאורה האלהית רחוקה ממנה או משובשת בקרבה.

 גם הנשמה של האומה כולה כשזורם בתוכה זרם חי של הופעת אלהים הרי היא בריאה, חזקה וטהורה, והשהשכינה מסתלקת מקרבה, מיד היא מתנונת והולכת וטומאתה מתגלה בקרבה. הרוח הלאומי יוכל לקבל טומאה כמו רוח אדם פרטי, הוא יוכל לשאוף שאיפות שפלות ורעות, אשר כפי רוב כחו וגדלו יגדלו הרבה יותר לרוע משאיפות רעות של אנשים רעים יחידים. על כן טהרה צריך הוא הרוח, טהרה במקור הטוהר של המעיין האלהי. כשהמעשים הם טובים, כשהמדות הן זכות, חולמת היא האומה חלומות של קדושה עליונה ושכלה מאיר באור אלהים, וכשהמעשים נפחתים והמדות מתעכרות אז השאיפות הלאומיות גם הן נעשו ירודות וכעורות, וממילא גם חלשות, כי אין גבורה של אמת רק גבורה של מעלה, גבורת אלהים.

ברית כרותה היא לכנסת ישראל כולה שלא תטמא טומאה גמורה. גם עליה תוכל הטומאה לפעול, לעשות בה פגמים, אבל לא תוכל להכריתה כליל ממקור החיים האלהיים. רוח האומה שנתעורר עכשיו, שאומרים רבים ממחזיקיו שאינם נזקקים לרוח אלהים, אם היו באמת יכולים לבסס רוח לאומי כזה בישראל היו יכולים להציג את האומה על מעמד הטומאה והכליון. אבל מה שהם רוצים אינם יודעים בעצמם, כ"כ מחובר הוא רוח ישראל ברוח אלהים, עד אשר אפילו מי שאומר שאיננו נזקק כלל לרוח ד', כיון שהוא אומר שהוא חפץ ברוח ישראל הרי הרוח האלהי שורה בתוכיות נקודת שאיפתו גם בעל כרחו. היחיד הפרטי יכול לנתק את עצמו ממקור החיים, לא כן האומה כנסת ישראל כולה, על כן כל קניניה של האומה, שהם חביבים עליה מצד רוחה הלאומי, כולם רוח אלהים שורה בם : ארצה, שפתה, תולדתה, מנהגיה.

 ואם המצא תמצא בזמן מן הזמנים התעוררות רוח כזאת, שייאמרו כל אלה בשם רוח האומה לבדה, וישתדלו לשלול את רוח אלהים מעל כל הקנינים הללו וממקורם הגלוי (שהמקור המסתתר מחיה אותו מ.ה) שהוא רוח האומה מה צריכים אז צדיקי הדור לעשות ?

 למרוד ברוח האומה, אפילו בדבור, ולמאס את קניניה, זהו דבר שאי אפשר: רוח ד' ורוח ישראל אחד הוא. אלא שהם צריכים לעבוד עבודה גדולה לגלות את האור והקדש שברוח האומה, את אור אלהים שבתוך כל אלה, עד שכל המחזיקים באותן המחשבות שברוח הכללי ובכל קניניו ימצאו את עצמם ממילא, שהם עומדים שקועים ומושרשים וחיים בחיי אלהים, מוזהרים בקדושה ובגבורה של מעלה.  "

(אורות התחיה, ט) 

 

 

 



תוקן על ידי מחפשהשראה ב- 17/06/2009 15:44:34




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/7/2009 01:49 לינק ישיר 

הללויה20: על היחסים בין הרב קוק לשאר גדולי הדור בזמנו

בס"ד

עלון יפהפה שזכיתי והגיע לידיי, שווה התבוננות.

"שבת הראי"ה"

http://www.yeshiva.org.il/midrash/pdf/pdf117/ororot81.pdf


אשמח לתגובתכם!


הללויה20: תובנות מפתיעות על יחסי גדולי ישראל החרדים לרב קוק

מתוך עלון "שבת הראי'ה":
http://www.yeshiva.org.il/midrash/pdf/pdf118/ororot82.pdf


בהמשך לדברים המדהימים שהתפרסמו כאן לפני כשבועיים - דברי הגרי"ש אלישיב:
http://www.yeshiva.org.il/midrash/pdf/pdf117/ororot81.pdf



מסתבר שלא הכל ידענו...



תוקן על ידי עצכח ב- 16/07/2009 12:43:51




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שדות המוקשים של הרב קוק
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.