בית פורומים עצור כאן חושבים

פרשת סוטה , האם זו מאגיה ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/7/2015 16:48 לינק ישיר 

טוב, בואי נדון בנושא הזה לפי המתודה ההיסטורית המעולה שלך.
שאלה: האם היתה לחכמים או קודמיהם היכולת להטיל עונש מוות.
נתון ראשון: האימפריה הפרסית לא העניקה לנתיניה אוטונומיה להטיל עונש מוות. (האימפריה הסנית לא קשורה לעניין)
האם יש לכך מקורות? אני לא מכיר כאלו אבל אשמח לשמוע.
נתון שני. ארתחשסתא מעניק לעזרא רישיון לשפוט ולהרוג את העוברים על דת אלוקיו.
מקור - עזרא ז.
האם זה אמין? רוב החוקרים מאמינים בנתון הזה וכמדומני שוולהויזן הוא שהתרגש ממנו מאד וטען שהיהדות נוסדה ע"י ארתחשסתא.
יש בודדים שטוענים שהוא זיוף, בלי הוכחות סבירות, והנושא ראוי לדיון בפ"ע.
נתון שלישי: האימפריה הפרסית הסתיימה בשנת 331 וכאן אנו עוברים לתקופה חדשה.
נתונים נגד עונש מוות בתקופה זו? אין.
נתונים בעד? בכתבי יב"מ מוזכר עונש מוות לרוב מאד.
האם הוא אמין? יתכן שהוא שיקר קצת, אבל אין שום סיבה שהוא ישקר בנושא זה לכל אורך ספרו.
יתכן שמקורותיו מוטעים, אבל לא הגיוני שכל המקורות, בכל התקופה, מוטעים.
בקיצור, הסיבה היחידה לבטל את עונש המוות של הסנהדרין לסוגיה בתקופה זו היא משאלת לב משונה.

תוקן על ידי אריאל73 ב- 03/07/2015 16:51:31




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/7/2015 17:51 לינק ישיר 

איך שלא יהיה, אי אפשר "להוכיח" שלא נהגה מעולם פרשת סוטה, מכך שמעולם לא הופעל עונש מוות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/7/2015 17:57 לינק ישיר 

ישיבישער,
אתה מאשים את היהודים בהריגתו של ישו?

אמשלום,
בזמנו קראתי קצת על הריגת ישו. מהחומר עלה, כי סביר מאד שהרומאים נתנו ליהודים סמכות לדון דיני נפשות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/7/2015 18:19 לינק ישיר 

אמשלום, במחילת כבודך ירדת לפסים הזויים. מתחילה טענת שאין עדות לכך שהתקיים עונש מוות, חזרת וטענת שיש על עונש מוות הגבלות שהופכות אותו ללא מעשיים, כששאלתי אלו הגבלות? חזרת שוב לטיעון הראשון שאין עדות.

כשאני מנסה לדבר איתך על מקורות חזליי"ם, את משיבה: "יש לך מקור היסטורי שהיו "חכמים" קודם לארבעים שנה לפני החורבן?". זה נראה כאילו את מתכוונת לזלזל באינטלגנציה של הקוראים, וחבל.

רוב ההיסטוריה שאת קוראת להנאתך בספרי ההיסטוריה, לא בנויה על ספרים שנכתבו באותו זמן שהתרחשו הסיפורים, אלא על קטעי מקורות שהועתקו בתוך ספרים מאוחרים. אם את מאמינה שהיו במצרים שושלות שונות, זה בגלל שיוספוס במאה ה1 לספירה, סיפר שהעתיק ממנתון שכתב במאה ה3 לפנה"ס, שהוא העתיק מכל מיני ספרים יותר ישנים, את סדר השושלות. את הסיפורים על מלכי פרס, קוראים בין השאר אצל היסטוריונים יוונים שהיו מאות שנים אחריהם, והעתיקו חיבורים שונים. לטעון בגלל זה שאין מקור היסטורי לקיומם של המצרים, הפרסים, ועוד, זו שטות.

אני לא מצליח להבין מה את מתכוונת במשפט: "גם אם דברי יהודה בן טבאי מדברים על תקופת הבית"?, איזו עוד אפשרות יש לדעתך? את לא מכירה את סדר הדורות שמופיע גם במסכת אבות? או שלדעתך גם הוא פיברוק?

יש הרבה מקורות חזליי"ם על עונש מוות, ומגוחך לטעון שכולם הומצאו אחרי החרבן, בין אם את חז"ל ענינה ההיסטוריה, או לדעתך שלא ענינה אותם ההיסטוריה, ברור שלא היו ממציאים ובודים היסטוריה ופרטים שונים.

בעולם המחקר (השפוי, לא זה של רוזן צבי, וכנראה גם שלך) מקובל בהחלט להתייחס ברצינות למקורות החזליי"ם להבנת ההיסטוריה שלהם ושל ההלכה, ביקורתיות אין משמעותה טענה שאין מקור שהיו חכמים בימי הבית השני, ובודאי לא טענה מן ההעדר, כשאת ההעדר את יוצרת בעצמך. אי אפשר לטעון "לא מצאנו" כשאת מבטלת את כל המקורות, מכל הסוגים, ולא טורחת להביא אפילו מקור אחד שיסייע לשיטתך המוזרה.  

את שוב חוזרת שהשלטונות הפקידו עונש מוות בידי המלך, וספר עזרא בעינייך הוא "סחטיין" כמו גם יוסף בן מתתיהו שיש לו אג'נדה... ולכן הוא מתאר בדומה לחז"ל את משפטו של הורדוס כשהרג אדם ורצו לדון אותו למוות (יש להוסיף גם את ספר שושנה מהספרים החיצונים, המתאר את הזקנים דנים למוות נואפת או יותר נכון נואפת מדומה) אבל לשיטה המוזרה הזו, שאם מישהו ביהודה רוצה להרוג רוצח הוא צריך לשלוח אותו לאחשורוש בפרס הרחוקה... (אפילו אם נניח שהיה צריך אישור מהמלך, זה לא משנה את התמונה, בית הדין מתנהל כפי ההלכה, והוא  צריך אישור מגבוה) את מתעלמת כמובן מהתקופה בה היה שלטון חשמונאי עצמאי.

לשיטה הזו את קוראת "אני משתדלת להיות זהירה בקביעות היסטוריות", במחילת כבודך, בדרך הסלולה הזו אפשר להוכיח ולשלול כל דבר, באותה מדה את יכולה לקבוע שהיו הולכים בתקופה החשמונאית עם כובעים סגולים שעליהם מצוייר מיקי מאוס, והמקורות מכחישים את זה כי יש להם אג'נדה, וכי אין הוכחה שהיו אז חכמים, וכי זה מה שהיה ראוי להיות, וגם לא סביר שלא קרה, וכו'. משכנע בדיוק כמו המחקר שלך על עונש מוות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/7/2015 18:20 לינק ישיר 

ובנימת כותרת האשכול, האם זה מחקר, או מאגיה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/7/2015 11:20 לינק ישיר 

אגב מאגיה, לא אמנע מלשתפכם בתובנות שעלו בי על מאגיה ויהדות, מקריאת שני מאמרים בשבת + הדף היומי דהיום (ובכך יוסבר הקשר בין פרשיית הרש"ע מהצפון, איסור שתיית מים בתקופה ומנהגי האבלות של בין המצרים):

http://ivri.org.il/2015/07/tamuz-weeping/




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > פרשת סוטה , האם זו מאגיה ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 7 8 9 סך הכל 9 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.