| נשלח ב-27/5/2004 23:39 |
 |
| |
מבט חדש ישן על מלקות (תיאוריות בענישה)
בנדודי הגעתי אל הידיעה הבאה:
כן, מלקות עכשו!
Malaysia has started demonstrating punishment floggings to schoolchildren, to discourage them from lives of crime.
Students in the northern city of Taiping watched as prison guard Jigeira Singh beat an effigy. The children were then shown pictures of flogging injuries.
Officials said the programme was aimed at stamping out rising juvenile delinquency.
Flogging is widely used as a form of punishment in Malaysia, and punishing offenders in public is also being considered.
Pupils told the New Straits Times that they would stay away from crime after watching the demonstration on Wednesday.
"I never thought (flogging) was this bad," said 11-year-old Siti Arbaiyah Hussin.
Jigeira Singh told the children he had been trained to swing his cane at 160km/h (100mph).
Graphic photos
Prison warders also displayed photos of buttocks bleeding as a result of flogging, The Star newspaper reported.
"People can see for themselves how the punishment is meted out and this is enough to deter these young children from being involved in crime, Taiping Prison director Narander Singh was quoted as saying by the New Straits Times.
But the government-backed Human Rights Commission in Malaysia, Suhakam, expressed concern over the programme.
"[We are] concerned that demonstration of whipping would be legitimizing cruelty, inhuman or degrading treatment. We would be teaching our children that it is legitimate to use force on their peers, either in the form of retaliation or punishment," it said in a statement.
Flogging can be used to punish more than 40 crimes in Malaysia, including under-age sex.
The government is also considering introducing public flogging before execution as a punishment for child rape, after the rape and murder of two 10-year-old girls in the space of a week earlier this year.
והשאלות שאני מבקש להציג הן:
האם באמת מלקות הן עונש פסול?
למשל, האם מלקות - במידה ובמשורה - אינן עונש עדיף על מאסר בכלא?
האם הן אינן מביאות לאותן תוצאות - הרתעה, בעיקר - מפני פשעים, לא פחות ואולי יותר מאשר העונשים המקובלים בינינו? במיוחד באשר עונשים אלו הם יקרים מבחינת צריכת המשאבים החברתיים ולא תמיד יעילים, לפי השמועה?
אני משער שהדיון יכול להתפצל לתחומים הבאים:
א. כדאיות. האם באמת עונש מלקות הוא יעיל.
ב. מוסריות. גם אם העונש הוא כדאי, האם הוא ראוי.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/5/2004 23:58 |
|
| |
רגע, רגע
נא להגדיר מלקות - אגרופים, חפטות, כאפות, שוט, מוט ברזל, סתם קרש –
במידה ובמסורה? כמה זה ? חמש, עשר, חמש עשרה, אולי מאה?
יש אחד שאחרי חמש מלקות ימות, ויש אחר שגם אחרי מאה לא יזיזו לו המלקות. איך יודעים מהי המידה?
אולי במקום כל המלקות,וכדי לחסוך במשאבים, נכרות כף ידו של הגנב? כמו שכנינו הפונדמליסטים ונגמור עם העניין?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/5/2004 23:59 |
|
| |
מדת היעילות של עונש הוא ענין למחקר אמפירי מדוקדק . אבל על פניו נראה ששאלת המוסריות כרוכה בשאלת היעילות . שכן אם המדובר בעונש מלקות שאינו גורם נכות לזמן ממושך וכל מהותו אינו אלא כאב והשפלה למשך זמן המלקות וזמן מה אחריו , יתכן שפושעים דוקא נרתעים פחות מכאב חד פעמי מאשר ישיבה במאסר לזמן ממושך .
בנוסף לכך יתכן שהרתעה יעילה תלויה בעיקר באכיפה מאסיבית ופחות בחומרת העונש , שכן סביר להניח שרוב הפושעים מבצעים את פשעם מתוך מחשבה שיצליחו להתחמק מעונש ולא כל כך מתוך מוכנות לשלם את המחיר .
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2004 09:11 |
|
| |
דומני שהענישה במלקות אכן קלה ממאסר, אך רוב הדברים עליהם מלקים אינם אכן כה חמורים עד כדי שלילת חירותו של האדם, החמורה כדי רצח, כמבואר בגונב נפש.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2004 10:38 |
|
| |
איקה
יש באמת להבדיל בין מלקות אצל אומות העולם למלקות כפי שהן במשנת חז"ל.
מלקות אצל חז"ל לעולם הן 39 או פחות. מספר ש-40 סוכם אותו, כיון שנאמר בתורה "ארבעים יכנו לא יוסיף". ולא עוד אלא שדנים כל אדם לפי מצב הגופני והבריאותי. אם הרופא מעיד שאינו יכול לשאת 39 מלקות, נותנים לו פחות, מה שייחשב אצלו כ-39.
עוד מקפידים שיהיה מספר המתחלק בשלוש.
המלקות ניתנות על הגב ויתכן שגם בצידי הגב. יש לעיין במשנה מכות.
שם גם מופיע אמצעי ההכאה.
כשהצעתי עונש מלקות, לא התכוונתי למלקות אכזריות של עשרות ומאות מלקות, כפי שהיה באומות אחרות וכמתועד בספרי היסטוריה. התכוונתי לעונש מלקות יזום ומתוכנן ובדוק היטב, לפי הסיבולת של הנענש.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-31/5/2004 02:02 |
|
| |
להבנתי ,
יש מצבים בהם מלקות הוא הפתרון היעיל והמוסרי ביותר .
(כן יש קורלציה בין יעילות ומוסריות לשיטתי ...)
היות ולהבנתי מטרת הענישה אינה לפגוע בחוטא , אלא לאפשר לו לחזור אל דרך הישר , דוקא עונש ישיר וברור , כמלקות יכול לעזור לו לגבור על רצונו הרע (מבחוץ זה נשמע קצת תלוש ואולי אפילו אכזרי , אבל למעשה , אם הדבר נעשה בחכמה [דומה לכיוון שהמשנה/גמרא נותנת ,ובאמת צריך יותר עיון בדבר] מלקות יכולת לעקר את הרצון הרע , ולעזור לאדם לחזור אל הטוב שבו ) ישיבה בכלא לעומת זו , מראה על יאוש מהאדם החוטא , שלעיתים קרובות , גוררת את כל חייו למסגרת של חיי פשע , אותם היה ניתן לשקם על נקל , לטובתו ולטובת החברה כולה .
זה הרעיון בקו כללי , ויש מה להאריך ולדון בזה עוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2009 14:20 |
|
| |
מחקרים מראים שעיקר ההרתעה תלויה בגובה הסיכוי להיתפס, ופחות בחומרת העונש.
היות שאין לנו דרך לדעת מה הביא את הפושע לבצע את הפשע (ילדות עשוקה, מצב כלכלי/ נפשי קשה וכו'), אני חושבת שצריך להסתייג מעונשים אלימים או אכזריים, ולהתמקד בהגברת המשאבים כדי שיתאפשר לתפוס כמה שיותר עבריינים. כמו כן, בבית הכלא, במצב אידיאלי, עוסקים בשיקום האסיר ובהחזרתו לחיים הגונים - זו, אני סבורה, צריכה להיות המטרה העליונה שיש לשאוף אליה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2009 14:56 |
|
| |
אמבר
שצריך להסתייג מעונשים אלימים או אכזריים
שאלה, האם להורים מותר לתת מכות לילדים מתוך התגוננות???
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2009 15:05 |
|
| |
ירוחם
אישית לא שמעתי על מקרה כזה, אבל מכות לצורך הגנה עצמית מוצדקות בהחלט.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2009 16:56 |
|
| |
עצם הרעיון לתת מכות לילד או להבדיל כעונש במקום מאסר מעורר היום צמרמורת.
ילדים מוכים גדלים לבעלים מכים.
ופושעים מוכים לא יחזרו בתשובה לאחר השפלה כזאת אלא ידרדרו להיות פושעים מסוכנים יותר כנקמה בחברה.
ומה יתחולל בנפשו של האדם שפרנסתו תהיה נתינת מכות ?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2009 17:04 |
|
| |
אמבר
ז.א. שיש מצבים שבו יהיה נכון להשתמש באלימות קלה, כלפי ילדים.
ויהיה מוצדק להכות את הילד, לצורך הגנה, על ילדים אחרים או אנשים אחרים? או לשמירה על רכוש ציבורי או פרטי?
אין אני דוגל באלימות בשום פנים ואופן, אבל כעובדה, כל שנה המתירנות והליברליות בחינוך הילדים מתקדם ומתקדם, אלימות של הילדים כלפי ילדים מורים הורים ואנשים מבוגרים.גוברת וגוברת. מורים בעיקר מורות ומנהלים נחשפים לאלימות גוברת של שבירת ידים אישפוז בבתי חולים וכו' על ידי הילדים
אלו לא סיפורים, אני מכיר אישית מורות ומנהלות שנחשפו לאלימות קשה, והם לא יכולים להעניש את הילדים.
כשנהגו להלקות כל זה לא היה.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2009 19:50 |
|
| |
לכל המגיבים, בהנחה שהפושע מעדיף מלקות על מאסר אין בזה אכזריות לעומת העונש הנהוג בימינו, יתכן ולנו נוח יותר לכלוא אותו מאחורי חומות ולהרחיק אותו מאיתנו מאשר להלקותו ולראות (או להעלות על דעתינו) את סבלו הנראה לעין.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/6/2009 21:03 |
|
| |
סנשו
איני יודע מה התכונו האחרים, לא יעלה על דעתי להעניש אדם בעונש מלקות, במקום מאסר, זו השפלת האדם- אפילו אם הוא מסכים.
האדם- ולא הפושע, למרות שהאדם הזה הוא פושע, -הוא עדיין אדם, ואין לפגוע בצלם אדם.
מה שכתבתי על מלקות- רק כאקט חינוכי לילדים,- ילד צריך ללמוד כי יש גמול כואב, על מעשה רע, לילד אין את השכל לפחד מגמול אחר.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2009 11:38 |
|
| |
סנשו
לא בכל מקרה הסכמת האדם היא המדד הבלעדי.
יש אנשים שמוכנים למכור את איברי גופם או להשתתף בניסויים מסוכנים על בשרם בשביל כסף.
יש זונות (ו'זונים') שמוכנות למכור את גופן ונפשן עבור כסף.
ואם האסיר שלך, לשם הדוגמא, יעדיף להיאנס במקום הבחירה במאסר/מלקות?
ואם ניווכח שמיגור הפשיעה באמצעות עינוי שיטתי בחקירות הוא המהיר ביותר?
יש מושג של 'כבוד האדם'. לדעתי, חברה בריאה ומתורבתת צריכה לעשות כל שביכולתה כדי להגן על כבוד האדם, בדרגה גבוהה יותר מהרבה דברים אחרים.
אלימות צריכה להיות מופעלת במקרה שאין ברירה אחרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/6/2009 12:13 |
|
| |
אמבר,
הדאגה שלך לכבוד האדם מעוררת התפעלות.
ומה עם הדאגה לכבודם של אלו שנפגעים מהפשיעה? איטה פוגל, דנה בנט, או אחרים?
לו נניח כי מלקות שהיו מקבלים הפושעים הצעירים היו מונעים את רציחתה של בנט, את הכאתה האלימה של פוגל ואת שלל מעשי הפשע - האם נכון לחשוב על כבוד האדם של הפושעים ולא של הקרבנות???
|
|
|
|
|
